Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Яник

Мучает меня проблема Стэбинга.. Видать жалко мне его, бедолагу… Все в него плюют.
М.б. попробуем еще раз без эмоций разобраться? А именно: в чем же его подлая доктрина состоит. Меня постоянно мучают ощущения, что все понимают, один я – лопух.
В «Розе Мира» из трехтомника Стэбинг по именному указателю значится на стр.187, 485, 486, 492-494, 503, 505, 509. Т.е. всего примерно десяток. Так что легко проанализировать все.
187 :
. Но в XX веке возникли и совсем новые династии как итог сочетания демиургов с кароссами метакультур, имевшего место в современности. Таковы: Шостр - уицраор новоарабский, рождённый после разгрома Оттоманской империи и ищущий проявить себя то в одном, то в другом из мусульманских государств, начав с кемалистской Турции; Авардал - уицраор новоиндийский, родившийся несколько лет назад в силу всё той же роковой необходимости защиты метакультуры; Стэбинг - уицраор Соединённых Штатов Америки, во внешнем облике которого есть нечто от тигра, а на голове - золотой конус;
Здесь просто говорится – кто такой, о доктрине – ни слова.

485:
Поэтому к концу войны Жругра распирала неслыханная сила. Множество игв и раруггов пали в борьбе, но уицраор окреп так, как никогда ещё не видели. Он жаждал расширения, он ворвался в германский шрастр, он умертвил великого игву Германии, произвёл форменный погром и едва-едва был введён в некоторые границы уицраорами Англии и Америки - Устром и Стэбингом.
Тут Стэбинг явно нацелен на светлые дела.

486:
Была сокрушена опасность мирового распространения национал-социализма. Обрисовывались уже совершенно отчётливо новые опасности.
Одна заключалась в том, что на почве второй мировой войны с головокружительной быстротой вырос до умопомрачительных размеров уицраор Америки. Казалось, гряда небоскрёбов отделена теперь от Европы не океаном, а лужей воды. Этот уицраор сумел объединиться со своими дальними родственниками в Западной Европе и расположиться так, что его щупальцы шарили чуть ли не у всех границ Советского Союза. Учитывая ошибки своего немецкого предшественника, он вырабатывал идеологическую концепцию, которая против интернационализма Доктрины выдвигала не что-либо провинциальное и локальное, но космополитизм - идею, столь же чреватую всемирной потенцией, как и сама Доктрина. Взор Гагтунгра всё с большим благоволением останавливался на Стэбинге, всё с большим вниманием обращал он часть своих сил на его инвольтирование.
Наконец мы услышали о Доктрине Стэбинга. Но в чем ее суть и чем она плоха – совершенно не ясно.
После этого идет 15-20 страниц о российской опасности. Вполне конкретные факты и абсолютно понятно - в чем эта опасность.
Другая опасность заключалась в том, во что была превращена в итоге второй мировой войны - и духовно, и физически - Россия.
Единовластная тирания принимала размеры и формы, уже не похожие на реальность, явно фантастические. И т.д.
492-494 (внутри вышеупомянутых 15-20 стр. о российской опасности):
Тогда был взят курс "ва-банк" - на быстрейшую подготовку и развязывание третьей мировой войны, ибо дальнейший ход процессов грозил привести к перемещению силы тяжести в Северо-западный шрастр и к переносу санкции Гагтунгра со Жрурга на Стэбинга.
Опять ноль информации о доктрине Стэбинга.

Разрывал ее и страх перед новыми соперниками. Первым, совершенно явным, был, конечно, Стэбинг. Однако такого человекоорудия Гагтунгра, которое могло бы стать новым кандидатом в антихристы, в верхних кругах американскою народа не намечалось.
И опять ноль информации о доктрине Стэбинга. И еще раз позитивный факт из его биографии – это же хорошо о нем говорит, что не мог подобрать кандидата в антихристы.

Дальше о желании Сталина развязать 3-ю мировую войну.
Предполагалось, что нападение должно произойти совершенно внезапно, мгновенно и что несколько десятков водородных бомб, сброшенные в течения немногих часов на жизненные центры западных государств, сразу определят исход войны в пользу Доктрины. В противном же случае санкция Урпарпа перенеслась бы на Стэбинга, а Сталин, погибнув в Энрофе, был бы возможно скорее взят в Гашшарву для окончательной подготовки к последнему воплощению. Умостить историческую и социальную дорогу ко всемирной тирании в Энрофе тогда пришлось бы не Доктрине, а той концепции, которая победила бы её и на основе космополитизма создала бы новое прельстительное универсальное учение. Демонический разум понимал, конечно, что разрушительная сила третьей мировой войны вызовет опустошение целых стран, и это само по себе было ему нежелательно, но новый огромный приток гавваха был желателен в высшей степени. Кроме того, предполагалось, что молниеносный характер войны сузит масштабы возможных опустошений.
Здесь опять среди отчетливых описаний вредоностности Жругра невнятное упоминание о о доктрине Стэбинга. Она - на основе космополитизма и прельстительная универсальная.
Маловато.
Вообще этот последний отрывок явно противоречит предыдущим текстам. Здесь прямо говорится, что если бы Сталин победил бы в 3-й мировой войне, то это вполне удовлетворило бы и Г-ра и У-па. А перенесли бы они санкцию на Стэбинга, только если бы Сталин проиграл. А раньше говорилось, что санкция переносилась из-за того, что Сталин хотел развязать 3-ю мировую войну. А что было бы, если бы Стэбинг победил? Нет информации.
Далее Стэбинг надолго исчезает из повествования, хотя, казалось бы, он одна из главнейших метаисторических фигур. Ведь санкция на нем. Или нет?
Появляется через 10 страниц.

502:
В эпоху Сталина великий демонический разум ещё мог смотреть на возможную третью мировую войну как на беспримерный источник гавваха; при этом желательной представлялась победа Жругра - поэтому и санкция оставалась на нём, - но даже в случае победы американского уицраора можно было бы использовать эту победу для будущего объединения мира на почве нового бездуховного учения, возникающего из космополитической концепции. Но положение менялось, и притом в очень странном направлении. Сказочное возрастание в обеих коалициях мощи термоядерного оружия принуждало рассматривать вопрос под новым углом. Да, подобная война сулила бы, действительно, Монбланы и Эвересты гавваха. Но она сулила и нечто иное: она готова была поставить на очередь вопрос о физическом существовании человечества и уж, во всяком случае, привела бы к сокращению его численности едва ли не на четверть, к исчезновению целых стран с лица земли, к разрушению цивилизации, может быть, на целых континентах и, следовательно, к отбрасыванию человечества (в умственном, техническом и экономическом смысле) вспять на многие века. Вряд ли могла бы идти речь о каком бы то ни было объединении человечества после того, как физически уцелевшие территории оказались бы отделёнными друг от друга зонами радиоактивных пустынь, их население - поражённым дотоле неизвестными болезнями на целые поколения вперёд, а всеобщий крах экономики принудил бы остатки народов перейти к самым примитивным способам существования. Следовательно, цель абсолютной всемирной тирании отодвинулась бы в неразличимую даль грядущих веков. Поэтому великий демонический разум отказался от идеи третьей мировой войны и поэтому же он стремился воздействовать и на Жругра, и на Стэбинга, и на великих игв Друккарга и Мудгабра с тем, чтобы парализовать их воинственный пыл, им же самим столько лет подогревавшийся.
Создавалось положение, столь парадоксальное, какого мировая метаистория ещё не знала: все иерархии Света и высшие из иерархий Тьмы стремились предотвратить планетарную военную катастрофу. Некоторые же из низших тёмных иерархий продолжали добиваться её в ослепляющем бешенстве. Высокоинтеллектуальные и менее кровожадные игвы уже начинали проникаться пониманием гибельности этого устремления к войне во что бы то ни стало. Но распухший до фантастических размеров Жрутр с его ограниченным разумом и феноменальным темпераментом и слышать не хотел об отказе от роковой схватки. Чем больше он распухал, тем больше его томил мучительный голод, и эманации народов советского государства уже было недостаточно, чтобы его утолить: надо было заставить эманировать для него новые и новые народы. Не хотели слышать об отказе от схватки и раругги; эти бешено злобные, алчные существа, какими только и могут быть аллозавры, претерпевшие миллионы лет инкарнаций в демонических слоях и давно облёкшиеся в каррох, готовы были скорее на революцию в Друккарге, на низвержение великих игв и на экспансию "ва-банк" в другие шрастры, чем на прозябание в прежних условиях. Их интеллект был слишком слаб, чтобы взять под контроль эти воинствующие инстинкты.
И опять ничего плохого о Стэбинге и ничего о страшной доктрине.

505: Речь поддержке Хрущевым революционных движений в Азии, Африке и Лат. Америке.
Сколь прикровенно ни совершалась эта поддержка, изобличающие факты выпирали то здесь, то там, обесценивая всё тирады о мирном сосуществовании и возбуждая в великих капиталистических державах взрывы негодования и злобы. Особенно неистовствовал Стэбинг, опутавший щупальцами своих монополий и торговых фирм чуть ли не половину Энрофа. Этого экономического порабощения и высасывания ему было мало, это была только ступень. Поскольку в политическом отношении эти страны оставались независимыми, постольку в них не могла порождаться в заметных размерах и та эманация государственных чувств, которая была бы направлена к Соединённым Штатам и служила бы пищей для Стэбинга и для всего населения американского шрастра. Поэтому Стэбинг не мог удовлетвориться только экономическим проникновением в эти земли - ему требовалось и политическое их подчинение, которое сопровождалось бы включением их в государственную систему Соединённых Штатов, в их административно-полицейскую, идеологическую и воспитательную систему, порождающую бурную эманацию государственных чувств.
Со времен Д.Андреева США не присоединили к себе ни одного кв. метра других стран. Видать не было на Стэбинге никакой санкции. Кто помешал бы США, позарься они на Гватемалу или Кубу, Никарагуа или Филиппины, или, например, Канаду (можно много перечислять)?
Вместо же этого Стэбинг получал пинок за пинком. В Корее и Вьетнаме после взаимных побоев и укусов дело кончилось вничью, но в Китае его щупальцы были обрублены самым грубым образом, а впереди маячила опасность, что то же самое произойдёт и во всех арабских странах.
И произошло во всех арабских странах. Ну где же санкция у этого жалкого уицраора?

508,509 Теперь идет великая история про просветление великого игвы Друккарга в октябре 1957г.:
Теперь санкция Гагтунгра переносилась на Мудгабр.
Ну наконец-то. А чего до этого ждали Г-р с У-пом?

Но и там происходило нечто схожее: пыл бунтующих рарругов, жаждущих новой войны, игвам едва удавалось сдерживать. Великий Игва усиленно инвольтировался из Дигма, но раругги держали его как бы в полуплену; духовно-демонические силы, им получаемые, не удавалось поэтому трансформировать для Энрофа, и его воздействие на тех людей, которые работали над усилением военной мощи Соединённых Штатов, едва-едва просачивалось в их сознание. Результатом было отставание Америки в области вооружений и такие, казалось бы, сугубо земные явления, как запоздание запуска искусственных спутников Земли или овладение межконтинентальными ракетами. Таким образом, некоторые действия раруггов, диктуемые их ограниченным умом, обращались против них же.
Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза - и, конечно, население Друккарга - сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить всё укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе - развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию.
Обалденная фраза! 70 слов! Хорошо бы ее на русский язык перевести.

Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга.
И это последнее упоминание Стэбинга в «Розе Мира». Через 50 лет ни о каком о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга не может быть и речи. Сильная и независимая от США Европа, очень сильный Китай, уже соизмеримые по силе с США Индия и Бразилия, Иран, Венесуэла и т.д. и т.п. О таких противостояниях США во времена Андреева и помыслить было невозможно.
Итак из «Розы Мира» мы ничего не выяснили о природе жуткой космополитической доктрине Стэбинга.
Мне кажется, что она по Андрееву и его последователям с нашего форума состоит в следующем.
Хорошо кушать, иметь хороший дом со всеми удобствами, ездить на хорошем автомобиле, комфортабельно путешествовать, много работать и мало читать книжек.
Все это, кроме последнего пункта мне симпатично. А Вам? Разъясните мне, пожалуйста, доктрину Стэбинга, если не согласны с вышеизложенным.

Opsis · Добавлено: Чт Май 08, 2008 9:16 pm

А жизнь вообше не по книжке разворачиается Very Happy

Рауха · Добавлено: Пт Май 09, 2008 4:47 am

За образами необходимо конкретный смысл увидеть. Касающийся доктрины совсем не в последнюю очередь.

Яник · Добавлено: Пт Май 09, 2008 10:28 am

Смысл этого высказывания очевиден: Я, Рауха, отчетливо вижу за образами конкретный смысл, но тебе дураку не скажу. Sad

Рауха · Добавлено: Пт Май 09, 2008 9:37 pm

Ты умеешь говорить смысл? Shocked

Обьясни как. Или просто скажи хотя бы. Very Happy

Я умею смысл только обьяснять. Выписывать как он мне конкретно видиться мне сложно, потому как увидеть один и тот же смысл можно очень по-разному. Даже одному и тому же Раухе.

Песец · Добавлено: Пт Май 09, 2008 10:35 pm

Та-а--а-а-к.

Вот ссылка. Wink

Не смотря на то, что автор противорчеивая личность, касательно конкретно данного текста, а не всех его изысканий, что подчёркиваю, и в данном тексте лишь касательно того, что относится к Стэбингу, его планам и его доктрине, а не всего текста, - ППКС. dunno (не понимаю!)

Andrew · Добавлено: Пт Май 09, 2008 11:21 pm

Яник: что такое доктрина Стэбинга и как можно его не любить? horror (жуть)

Собеседник N1: Вот ссылка

Яник: а своими словами?
Собеседник N1: <следует обьяснение, ветка вырастает в несколько страниц>

Проходит 3 месяца

Яник: что такое доктрина Стэбинга и как можно его не любить? horror (жуть)

Собеседник N2: Вот ссылка

Яник: а своими словами?
Собеседник N2: <вырастает очередная ветка в несколько страниц>

Проходит еще 3 месяца

Яник: что такое доктрина Стэбинга и как можно его не любить? horror (жуть)

.........................................................................................

Баядера · Добавлено: Пт Май 09, 2008 11:52 pm

Я не столь образованный человек, чтобы ответить достойно и красиво, но всё же, дерзну.

Иллюзия справедливости, демократии. Двойные стандарты, причем открыто, внаглую.

Евреи до сих пор не признают Христа Мессией, почему? да потому, что тогда исчезнет их значимость, как Божьего народа. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить, а они не хотят уходить, они хотят быть знАчимыми. Стеэбинг именно тоже самое всячески культивирует у всех подвластных ему душ - Значимость. Спасители МИРА!!! Это же они победители ВОВ!!!

Яник, друг лубезный, что же здесь не ясного? Стэбинг хочет выглядеть в глазах людей, даже тех, которые ни малейшим образом не подозревают о егосуществовании, эдаким своим рубахой-парнем - милым загорелым плейбоем с голливудской улыбкой. Рет Батлер.

Рауха · Добавлено: Сб Май 10, 2008 12:06 am

Точно.
Самоутверждение, опять же ... Smile

Баядера · Добавлено: Сб Май 10, 2008 12:51 am

Рауха-Сережа....... это, что называется, "мой конёк". Самоутверждение - это когда себя не любишь. Христос сказал "воздюби ближнего, как самого себя". А КАК это сделать, если ты болен "комплексом неполноценности"???????????
Да никак не получится!!!!!!!!!!!............. УВЫ..............
Пока человек не научится ЛЮБИТЬ СЕБЯ, он НИКОГДА, за редкими исключениями, которые только подтверждают правило, не сможет любить ближнего.
А самое обидное, что человек до последнего будет искать сроринку в глазе брата своего и не замечать бревна в собственном оке...
Я всегда людям говорю, и это сущая правда, что меня обидеть нельзя. Вернее, можно, но очень сложно. Просто меня мой отец ТАК любил, что я на всю свою жизнь поимела убеждение, хоть и отца моего уже в живых нет 18 лет, что я во всём свете самая красивая, умная, замечательная. Нет, мой папа никогда мне этого прямо не говорил, но он так строил со мной отношения, что это для меня стало аксиомой. И я жила всегда в этом мнении. Сейчас мне 37 лет, я стройна и обоятельна, но... я не юная девочка уже... мне это очень сложно принять, не ШШШправедливо Ето!!!
Но с этим нужно жить мирно. Очень надеюсь, что моё сравнение будет понято правильно.

Рауха · Добавлено: Сб Май 10, 2008 1:27 am

Комплекс неполноценности самоутверждением не лечиться никак. Так же как и его обратной формой - самоуничижением. Всё очень легко и просто становиться когда это самое "само" начинает видиться тем, чем оно и является. Попросту - ничем, иллюзией (без каких-либо уничижающих раскрасок, просто как очевидный и не на что провоцирующий факт). Другого пути уходить от традиционных идеологических зацепок человечество вроде пока не открыло. (Анатманавада - это уже мой тутошний "конёк" Laughing

).

SilverCloud · Добавлено: Сб Май 10, 2008 9:15 am

(Текст сообщения удалён)

Акинари · Гость

Это из "НеПутёвых заметок об Америке". Интересно, подтвердит ли Эндрю, но судя по рассказам моего крёстного (уже около 14 лет живёт в Беркли), всё так или почти так. И чем это принципиально отличается от системы тотального контроля, описанного в последней книге РМ? Тем, что мысли не читают? Дык над этой проблемой уже работают! Тем, что не расстреливают? А зачем, когда мягкими методами оболванивать народ выгоднее, чем жёсткими?

Ахтырский · Добавлено: Сб Май 10, 2008 6:37 pm

Не ВОВ, а WW2 Laughing

В Отличие от ВОВ, вторая мировая была начата Германией и продолжена Советским Союзом агрессией против Польши. Wink

И из этой войны США выходят, будучи в мировых лидерах. Вопрос о победе просто ставится в разных плоскостях.

SilverCloud · Добавлено: Сб Май 10, 2008 8:04 pm

(Текст сообщения удалён)

Рауха · Добавлено: Сб Май 10, 2008 9:59 pm

Текст вполне себе кольцовский. Категоричный, предвзятый, с примитивными обобщениями доходящими порою до откровенной наивности. Но о нём вцелости - можно в отдельной ветке при желании.
Что же касается непосредственно темы - то и тут ясности добавилось немного. Прагматизм и утилитаризм (про рационализменность автор не помянул неспроста Very Happy

), конечно, правильные характеристики. Но не очень конкретные, и относящиеся скорее к извратам метакультуры чем к идеологии. К делу ли прилеплена трансформация культуры отразившаяся в сексуальной революции - очень сомневаюсь. Аналогично и с фрейдизмом. он в США популярен, конечно, до очевидной переизбыточности, но чтоб на уровне имперской идеологии... Laughing

Феминизм - более идеологичная штука, действительно используемая Стебингом. Но, опять же, относить её к составляющим Доктрины (имперского мифа) Мудгабра я б не рискнул.
Мас.культ - опять же - не более чем специфичный инструмент, пусть и специфичный конкретно для Мудгабра (хотя степень уникальности переоценивать не стоит, любая имперская культура имеет характер массовости и экспансивности). Про посмодернизм и вспоминать неудобно. Если Кольцов и читал Фуко, не похоже что он хорошо его понял...
В общем - описание имперского мифа - дело не простое и не лёгкое. Не для Кольцова - очевидно.

Вадим · Добавлено: Вс Май 11, 2008 12:33 am

Этого все хотят об этом все мечтают, но не все этого добиваются.
Надо ещё добавить, ходит в церковь по субботам. Это очень важно.
Верить не обязательно, но в церковь ходить обязательно.

Но в Америке не все имеют это. Огромная часть общества, часто чего то из этого списка не имеют. Чем тоньше список, тем больше степень лузерства.
Человек не имеющий ничего - есть полный лузер.
А быть лузером в Америке, очень и очень опасно. Американцы боятся этого как огня, как чумы. Потерять работу в Америке очень легко, а с потерей работы как правило, теряется кредитоспособность, не выплаченный вовремя один платёж по кредиту, записывается в долг ещё больше. Как правило всё расписано по долларам.
Лишних нет. Потом, там существует какая-то система компенсации, {то есть возврата}долги копятся и в один прекрасный день приходят крепкие парни из банка и забирают в счёт оплаты долга какую-то недвижимость.
В период потери работы, американцы становятся нервными, замкнутыми, нелюдимыми, от них очень быстро отворачиваются все знакомые {из страха, помните - это очень заразно}
Если ему повезёт, и он найдёт работу, то всё восстанавливается, но если нет, и хуже того, этот процесс - затягивается, то ...это начало перехода из касты победителей в касту лузеров.
Процесс пребывания в касте лузеров американцы воспринимают почти все одинаково.
Они все пребывают в перманентной депрессии.
Причём, речь идёт не о бомжах, {вэлфер таки капает на мозги, а его хватает на пожрать, одеться в секонд-хенде и снять какую-нибудь конуру}
Память о счастливом пребывании в касте победителей гложет как об утраченном рае.
В состоянии лузера, люди сходят с ума, заговариваются, разговаривают сами с собой. перестают следить за собой, у них подтачивается воля и приобретают массу комлексов.
Но самое страшное в этом состоянии - это состояние подвешенности в ничто, вечной неопределённости.

Постепенно у американцев из поколения в поколение выхолащивается всякая духовная тяга, потому что её полностью заполоняет материальное. В Америке это приобретает кричащие формы. Тяга ко всему духовному устраняется как мешающий фактор, потому-что это просто невыгодно.
Ну вот, это одна составляющая доктрины Стэбинга.

Другая составляющая доктрины это старательное выпестовывание в голове у среднего американца, образа властелина мира. Типа американец и есть пуп земли, персона важнее которой нет никого, эта гордыня раздувается всеми возможными способами. Кинематограф и пресса играют здесь первостепенную роль.
Я помню, как после взрыва небоскрёбов 11 сенятбря, газеты выходили с однозначным портретом Бин Ладена заключённого в концентрические круги символизирующие большую мишень. Ненависть, просто висела в воздухе. МММММЕЕЕССТЬ!!!!!
Часто компенсирует лузерство, но не всегда. Лузерство всё таки превалирует больше.

Третья составляющая, это смешение всех наций в одну кучу. Получается это или нет, стоит под большим вопросом, к примеру проблема расизма там до сих пор стоит очень остро, но психология негра-американца, сильно отличается от негра-англичанина. У негра-англичанина, вот ей богу есть что-то благородное от ''овсянка сэр...''
Несмотря на то что живут они национальными общинами, рассредоточенными по районам, второе поколение эмигрантов - уже американцы. Всё равно все вынуждены втягиваться, во всеобщую борьбу за выживание и как правило дети своих родителей уже стесняются. Они им мешают.

Комплекс патриотических чувств, это уже междоктринное.
Воспитанием патриотизма занимаются все уицраоры, поэтому этот комплекс я не трогал.

Ну вот, примерно так дело обстоит по наблюдениям Шмеля.

P.S. Индейцы несмотря на то что больше половины из них живут на вэлфере, {причём приличный такой вэлфер, самый большой из всех возможных.}, органически не приемлют американскую государственность и американское государство, предпочитая жить в разбитых трейлерах и вкушать воздух свободы, запивая этот воздух пивом и виски.
P.P.S. Да ещё вот наблюдение, если вам вдруг ни с того ни с сего захотелось сказануть что то на английском, типа don't fuck my brain, сматериться по английски
или ещё какую штуку загнуть, но на английском, и при этом вы живёте в России, приглядитесь, не шарит ли возле вас полосатое щупальце?

Рауха · Добавлено: Вс Май 11, 2008 1:31 am

Шмель ВадимКа
Неконкретно, но к теме впритык.

Песец · Добавлено: Вс Май 11, 2008 2:26 am

Касательно стиля я с тобой согласиться могу, но выоды-то там правильные. (Не считая вопроса о новых течениях культуры) Wink

Яник · Добавлено: Вс Май 11, 2008 5:28 pm

Эндрю, а нет ли ссылки где Яник писал: "как можно не любитьСтэбинга?".
А какие выводы следуют из всей этой динамичной истории:

Баядера · Добавлено: Вс Май 11, 2008 7:41 pm

О! сие крайне, я бы сказала, субъективно. Потому как лично я так сильно Бога полюбила за, то что он меня такой распрекрасной сотворил!! Very Happy

Это, еще раз повторю, субъектив моей личности - столько лет жить, восхищаясь собой, а потом - БАЦ! - Господь Бог, оказывается всё сие устроил!. Конечно же я просто влюбилась в Бога!
И я не считаю, что это оффтоп, поскольку исследование изначальной темы очень даже предполагает подобные отступления, которые мы высказываем исходя из личного опыта.

Sergey · Добавлено: Вс Май 11, 2008 7:44 pm

Яник, я вот совсем не пойму,
Вы совсем не понимает, что США активно пытается играть роль мирового жандарма, навязывая другим государствам силой образ жизни?
Югославия, Ирак... Военное вмешательство в страны, которые никаким боком не касались США.
А вот если взять ОАЭ, действительно АНТИДЕМОКРАТИЧНУЮ страну, где без всякого суда и следствия человеку могут руку отрубить за подозрения в воровстве, США не трогает. Это же их лучшие друзья.
А вот другие страны, такие как Сербия со своим Косовом (землей 1000 православных храмов, кстати), США волнуют. То что косовцы пленных сербов резали на органы - это США не волнует. То что косовские албанцы наркоторговлей занимаются - США не волнует.
США мечтает весь мир превратить в нечто подобное современной Японии, у которой практически самостоятельной внешней политики то и нет, как решат США, так и преданная японская власть сделает.
И США ничем не гнушается в достижении своих целей, своих планов о тотальном контроле всего мира, - ни ядерными бомбардировками, ни кассетными бомбами, ни агрессией, ни наплевательством на международное право, ни подкупом политиков.
Все средства хорошо. И еще было бы хоть как-то можно понять, если бы цель хоть как то оправдывала эти средства.
Так ведь не оправдывает.

SilverCloud · Добавлено: Вс Май 11, 2008 7:45 pm

(Текст сообщения удалён)

Баядера · Добавлено: Вс Май 11, 2008 7:51 pm

Зачем же так утрировать и цепляться к терминологии? Ведь ясно же ЧТО именно я сказать хотела.
Эти падля стэбонговские ждали КАК там под Сталинградом разрулят "русские коммуняки недотепы". ДА!, ( здесь плачу), у нас там, под Сталинградом одна Мосинка на пятерых была, НО!, пусть даже мясом закидали, но ЗСделали!!
И без них бы тоже СДЕЛАЛИ! без их грёбанного "второго фронта".
И какой смысл говорить о Польше, когдаона всегда была проходной территорией - кто мимо шел, тот и хозяйничал.

SilverCloud · Добавлено: Вс Май 11, 2008 8:17 pm

(Текст сообщения удалён)

Баядера · Добавлено: Вс Май 11, 2008 8:18 pm

ВОТ! мне тоже каждый раз ломает делать такие же самые оговорки - пусть лучше оговариваются ТЕ, кто считает своё личное мнение ОБЪЕКТИВНЫМ.
А мы все СУБъекты, кажды из нас, как мне кажется, говорит только ЗА СЕБЯ!
Я не была нигде ТАМ, но вот именно точно также мыслю об этих звездатых матрасах.

Респект, Шмель!

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

SilverCloud

Эмоции... эскузимуа...

Вадим · Добавлено: Вс Май 11, 2008 8:44 pm

Вообще Яник, я тебе так скажу. Сам принцип конечно же оБОБщаю.
Мне ещё вот ЗвеНатыны мыслы показалыс занятными. Песец, совершенно правильно про Кольцова отметил, полностью согласен.
Конечно же, далеко не все там лузеры и виннеры.
Там можно неплохо устроиться где то посерёдке, если плюнуть на общественную мораль.
Если кто заметил написано достаточно неровно и сумбурно. Надо мне как-нибудь сесть и накропать статью о доктрине Стэбинга. crazy (ум зашёл за разум)

Продумать каждую запятую, каждый символ, и выдать на публику, но у меня вечно руки не доходят. Но ведь это значит что мне придётся думать об этом Стэбинге денно и нощно.
А мне в лом, честно говоря, думать о этом Стэбинге денно и нощно. horror (жуть)

Я просто хотел набросать несколько штрихов к портрету, вскользь затронув амер. психологию и как на деле там достаётся житуха.
А сам принцип, он ведь часто лежит на поверхности, не надо глубоко копать.

Добавлю ещё пару штрихов к портрету. Классический образ лузера - сидящий на вэлфере, или самый нижний стандарт - неквалифицированной работы, это мыть посуду в ресторане, давным давно устарел.
Если вэлфер ещё остался, то нижний потолок малооплачиваемой работы, снизился ещё ниже. Сейчас найти посуду мыть уже гораздо сложнее, и тебе ещё считай повезло, потому что там как правило неплохо кормят, много разных продуктов улетающих в мусор и на этом можно здорово сэкономить...
Это уже работа как правило очень опасная, например работа с кислотами, на производстве связанное со пилорежущими станками, где темп производства выше чем на обычном предприятии, а оплата ниже общепринятого минимума. Часто тяжёлая физически, типа таскать вещи, с квартиры на квартиру. Американцы народ очень вещеобрастающий и часто переезжающий с места на место и перевозить приходится огромными контейнерами. Кто всё это таскать будет?
Помимо лузеров, есть ещё нелегалы из Латинской Америки, да со всего света прут в Штаты, как сейчас в Москву. Соответственно уровень минимальной оплаты, снизился ещё более.
Получается лузеры уже как бы ещё и ничего. Кому то ещё хуже.

В последнее время, я часто натыкаюсь на статьи, что американцы всё больше чихать хотят на процветание, на престиж, на гонку за лидерство, терпимее стали относиться к лузерам, и всё больше презрительно отзываются об институте виннеров. Мотивация которая господствовала раньше уже не такая главенствующая как была раньше.
Неплохая тенденция однако. Сдаётся мне, что это работа Звенты-Свентаны...

SilverCloud · Добавлено: Вс Май 11, 2008 8:44 pm

(Текст сообщения удалён)

Баядера · Добавлено: Вс Май 11, 2008 10:45 pm

Дык, много чего было-то! кто прошлое помянет, тому глаз вон Cool

Так называемая Московия была тогда еще совершенно не сама своя, не целостная. В единстве наша сила. Но сила должна быть Красивой! ha-ha (ха-ха-ха)

Яник · Добавлено: Вс Май 11, 2008 11:45 pm

Во-во.

Ахтырский · Добавлено: Вс Май 11, 2008 11:51 pm

ЗвеНата, скажи честно, ты сколько раз баллотировалась в президенты?

Приведи пример существующего ныне государства, где общество в рой не превращено, пожалуйста! Very Happy

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

Яник · Добавлено: Пн Май 12, 2008 12:21 am

Чего?

Рауха · Добавлено: Пн Май 12, 2008 1:25 am

Думаю, верней будет - там попадаются правильные выводы. Для которых, наверное, не так чтобы очень уж многого требуется.

Andrew · Добавлено: Пн Май 12, 2008 4:54 am

+

Стеб как козел-провокатор. Confused

Рауха, тебе надо прочитать про глобальное потепление. Оно реально, ученые, изучая пузыри воздуха в слоях льда в Aнтарктике, знают средние температуры и концентрацию CO2 на десятки тысяч лет в прошлое. Существующая модель потребления, возглавляемая США, ведет Землю к катастрофе, причем в ближайшие 200 лет. Кривые на графике температур и концентрации CO2 резко уходят вверх со второй половины прошлого столетия, рост экспоненциален.

Sergey · Добавлено: Пн Май 12, 2008 5:36 am

Понять смысл сложного предложения ох как трудно?

Яник · Добавлено: Пн Май 12, 2008 6:37 am

дар ветер, премного тебе благодарен за исчерпывающие ответы.
Еще раз перечитал.
Понять смысл сложного предложения мне трудно.
Мыслю исключительно конкретно. Прогнозировать не умею.
Информацию воспринимать не умею, отделываюсь тупыми переспросами.
Сам инормацию почитать не способен, особенно при такой непонятливости сообщений собеседников.
Мышление черезчур у меня плоское.
В общем, у меня мышление неадекватное. Не способен понять, что круглость от круга отделить нельзя...

Ну хорош я Very Happy

Приятно посмотреть. Еще раз спасибо, дар ветер,

Sergey · Добавлено: Пн Май 12, 2008 5:44 pm

А если так посмотреть на эту ветку, этот Ваш пост, Яник, и описывает ее, по-крайней мере, Вашу линию.
Можно это еще вот так описать: выдвинуть утверждение, получить возраждения, передернуть, получить возражения, передернуть... И т.д.

Баядера · Добавлено: Пн Май 12, 2008 8:04 pm

О!, ну, эттт просто - не рой - это МЫ! У нас саффсем-саффсем НЕ рой, у нас, может быть анархия скорей, каждыйзасебящина, но уж точно не рой!..

Только, пжа, провоцировать меня нинЯдо.... Я слишком увлекаюсь, пишу в эмоциях всякое, потом увлекаюсь еще больше, бОюсЯ я себя, однако... sorry (прости, я больше не буду!)

Сан Саныч · Добавлено: Пн Май 12, 2008 8:50 pm

Яков, после ознакомления с диспутом на ветке,пришел к следующему мнению:
Ну нет никакой доктрины Стэбинга, да, паразит, подлец, ,но доктрины нет.
Кстати, сволочь еще та, приспособится, вот увидите,если уж совсем припрет, то и просветлится.

Баядера · Добавлено: Пн Май 12, 2008 9:20 pm

ООО!!! Если просветлиться........... то я даже готова каждую пятницу вснощною стоять! Пусть просветлиться!!!!
И какая может быть доктрина у существа, которое опирается на сообщество людей "джентльменов удачи".
Каков базис, таковы и надстройки.
Что посеешь, то и пожнешь.

Но и без доктрины можно своим наглостью и нахрапом множество людям бед причинить. И назвать это ДЕМОКРАТИЯ.
От КРАСТЬ у ДЕМОСА

Ахтырский · Добавлено: Пн Май 12, 2008 10:52 pm

"Мы - не рабы! Рабы - не мы!" Wink

Andrew · Добавлено: Вт Май 13, 2008 8:39 pm

Яник,
на все это уже отвечали, в той или иной форме.
Ты выше писал, что де США политически не контролирует иные страны. Но прямая политическая власть и не нужна. Достаточно власти экономической, которая затем транслируется в мягкое политическое влияние. Социальные проблемы остаются на плечах местных властей, в то время как Американские корпорации загребают прибавочную стоимость.
Например, США нет нужды захватывать Бангладеш. Достаточно того, что Бангладешцы работают за копейки (центы) на пошиве одежды. И так в идеале, с точки зрения Стэббинга, весь мир, где бизнес-процессы возглавляются Американскими компаниями (так называемое колониальное налогообложение). Даже не войны в Ираке или Югославии являются основным злом. А Американская модель безудержного потребления, благодаря которой под угрозу ставится будущее планеты, ее климата.

Касательно России можно уже в десятый раз повторить:

1) США сознательно способствоваки утечке капиталов в сотни миллиардов долларов
2) Покрывали компрадоров, типа Ходорковского, разворовывающих ресурсные богатства России
3) Осуществляли подкуп чиновников в своих интересах, в частности грабительские соглашения о СРП, валютный коридор и многое другое
4) Ведут информационную войну против современной России

Это не нечто особенное, все этим занимаются в той или иной мере (например, Россия в отношении Украины или Грузии может аналогично выламывать руки), проблема лишь в том, что США - тяжеловес, и именно они задают правила игры. Остальные вынуждены им следовать, начиная с потребительской модели (вестернизации), гонки вооружений, и вплоть до нарушений международного права.

Яник · Добавлено: Вт Май 13, 2008 9:47 pm

Andrew, касательно России я тебе уже в десятый раз отвечу:

Andrew · Добавлено: Ср Май 14, 2008 5:20 am

Andrew, касательно России я тебе уже в десятый раз отвечу:

Яник · Добавлено: Ср Май 14, 2008 7:18 am

Сан Саныч · Добавлено: Ср Май 14, 2008 11:29 am

Яков,
а как на твой взгляд соображения, высказанные в документальном фильме "Дух времени" (не считая первой части). Мне кажется, что фильм во многом раскрывает сущность Стэбинга.
http://magov.net/blogs/item/30/

Andrew · Добавлено: Ср Май 14, 2008 11:52 am

Яник,
я сейчас в России, спустя 6 лет, и купаюсь в море впечатлений, так что мне недосуг выступать в роли поисковика.
Но пару замечаний сделаю не по заданным вопросам (быть может после отпуска Cool

), а по твоей методике в целом.
Вот попробуй доказать мне что Земля - круглая. Не ссылками, а русскими словами Laughing

. А я буду генерить встречные вопросы, создавая иллюзию диалога. И упорно требовать фактов, а не "голословных измышлений".

Вот еще одна ссылка по теме:

http://vragi.rumol.ru/port/7.html

Fourwinged · Добавлено: Ср Май 14, 2008 1:32 pm

Да, фильм очень интересный.
Хотя бы тем, что дает возможность рассмотреть в подробностях падение "башен" центра. Очень подозрительного падения.

SilverCloud · Добавлено: Ср Май 14, 2008 6:16 pm

(Текст сообщения удалён)

Баядера · Добавлено: Сб Май 24, 2008 11:22 pm

SilverCloud

Короче говоря, тот фильм, о котором я ветку открыла, (9/11) замкнулся сюда, что, в принципе, ни есть удивление.

Ребята, да ни в малой малости своей сущности сейчас НЕ хочу сказать, что я "ненавижу америкосов" - я хочу сказать, что
1) Демократии у них нет совершенно.
2) Они рой - в этом их сила.
3) Если мы перестали стараться делать людей счастливыми насильно, то они продолжают это делать.
Разве наша страна не могла бы щаз под предлогом очень благовидных причин повесить Саакашвилли руками самих же грузинов? очень даже бы могла! Даже с легкостью, но! мы не "они", мы люди, которые имеют под собой историю, аристократию, мы не страна-прибежище авантюристов.
И нашего Жругра просветлят и обучат!!!

Яник · Добавлено: Вс Май 25, 2008 10:28 am

А что у них есть и где есть демократия?

Ахтырский · Добавлено: Вс Май 25, 2008 4:24 pm

ЗвеНата, как ты себе представляешь просветленного уицраора? Не визуально - я имею в виду его проекции в нашем мире.

Он изменит тип питания? Wink

Фёдор · Добавлено: Пн Май 26, 2008 12:24 am

Он изменит патриток. И не будет им изменять.

Антон Москалёв · Добавлено: Ср Май 28, 2008 7:12 pm

"Экклезиаст

Мир наш отягчен урожаем.
Мы, как причастники этой зари,
Богосотворчеством преображаем
Камни народоустройств
изнутри.
Но да не будут они нашей целью:
Это - колосс и в добре и во зле;
Не просветляясь,
он сверхцитаделью
Стал бы для новых тиранств
на земле.

Голос умирающего Укурмии

Вот чем святится мой долгий, бессменный,
Противоречивый мой, горестный труд!
Вот что спасет государство вселенной
От превращения в темный сосуд!..
Смерть! Принимаю!
В ней - карма и кара.
Но уицраор впервые готов
Слить себя с хорами Шаданакара,
С вечным богослуженьем миров.

Видно, как, маршируя по всем городам, военные отряды вступают внутрь
зданий, проходят насквозь и, появившись с другой стороны, уже в
гражданском платье, расходятся веером, поодиночке и группами."

Рауха · Добавлено: Ср Май 28, 2008 9:36 pm

AntonNM
Как представлял это Даниил Андреев известно многим. Но вопрос был не к нему (как впрочем и не к Фёдору и его "жгучему" сарказму).

Sergey · Добавлено: Ср Май 28, 2008 9:39 pm

Мне казалось, что "просветление" уицраора будет отображаться в постепенной трансформации Армии в Cлужбу спасения. Т.е. пожарные, МЧС - они тоже военные.
Ну и какие-то декоративные функции остались бы, вроде салютов с соответствующими артиллерийскими расчетами соответствующих орудий (которые ранее использовались еще для убийства), декоративных конных гвардий - просветленному уицу ведь тоже нужно питаться Wink

SilverCloud · Добавлено: Пт Май 30, 2008 4:47 pm

(Текст сообщения удалён)

Баядера · Добавлено: Пт Май 30, 2008 8:12 pm

А почему бы и нет?... Как там у Андреева про просветление законов?..
Да и вообще, что, по-вашему, миры возмездия взорвутся или самоуничтожатся? Они, в конечном итоге, тоже просветлятся. А сейчас мир стал жить очень быстро, вот и законы тоже могут измениться тоже быстро, и в том, что наш Жругритка станет "вегетерьянцем" нет ничего невозможного! Сила молитвы, особливо когда она сплоченная, соборная, очень великие чудеса творить способна...

И еще, мне кажется, что Андреев пришел в чрезвычайно трудное время для тех мыслей, которые он нес, но, всё же, это было очень верно, поскольку в ТО время писать ПОДОБНОЕ..., ну это, действительно, надо было быть либо сумасшедшим, либо ОЧЕНЬ НАДО. Сейчас такие мысли свободны, и в этой связи слишком много находится "фантазеров", стремящихся изображать из себя вестников всякого толка. Живи Андреев в наши дни, он, вероятно, гораздо более обстоятельно и спокойно всё бы описал, да только боюсь, что он просто утонул бы в этой серой массе. Потерялся бы бриЛЯНТ в деревенском сортире.
И это была бы беда бОльшая, чем то, что он не смог всё абсолютно "гладенько" поведать.

Фёдор · Добавлено: Сб Май 31, 2008 9:16 pm

Модераторы, а вы не хотите эту чудесную ветку перенести в раздел "Политика"? Это нисколько не унизит явленное нам глубокое обсуждение сей бездонной темы.

SilverCloud · Добавлено: Сб Май 31, 2008 9:31 pm

(Текст сообщения удалён)

Яник · Добавлено: Сб Май 31, 2008 9:43 pm

Фёдор · Добавлено: Сб Май 31, 2008 9:44 pm

Чистой-пречистой поэзии.

Баядера · Добавлено: Сб Май 31, 2008 10:25 pm

Сейчас посмотрю, но!, я же всегда прошу не стрелять в тапера - он играет, как может!...
И, как отмазываются художники, когда портрет мало похож на оригинал - а я так вижу!.
Меня Бог сотворил по образу Своему и подобию - я хочу быть творцом. Я учусь им быть. и я им буду.
Самое главноесначала - это научиться ЛЮБИТЬ, потом ВЕРИТЬ, причем ТАК, чтобы если скажешь горе перейди туда-сюда, но, прежде ЛЮБИТЬ. И, хочу "похвастать", в этом напрвалении, хоть я не стану рассказывать подробностей, у меня есть грандиозные сдвиги! Честно. Ну, очень я органически неприемлила одного человека, очень молилась, прежде всего своему метапрообразному ангелу Артуру, и.... Теперь в моей душе всё иначе!!! Я несказанно этому рада!!! Я ведь, когда молилась, молила именно о чуде, потому как верила в чудо, но не верила в то, что смогу изменить своё отношение к тому человеку. Но я смогла. Это чудо?, вера?, или так мне дал Бог - я не знаю, но я знаю, что очень, порою кажущееся совершенно невозможным, вполне возможно может быть, ВОТ.
Эскузимуа за сумбур, чувства.... sorry (прости, я больше не буду!)

Фёдор · Добавлено: Сб Май 31, 2008 10:31 pm

А что мешало ее создать - в свое время?

Баядера · Добавлено: Сб Май 31, 2008 10:40 pm

Ню, милейший модер, ........... дело в том, что я человек склонный к ассоциативному мышлению - для меня "начали за здарвие, кончили за упокой" (и наоборот) слишком естественно. Может это и плохо, может это и хорошо - не знаю?... Просто я так живу. И мне сложно по другому. Вот имана поэтому я и тоскую по форумам первым, где ВСЁ было в одном русле. А тут... Я не знаю КАК тут быть - тема одна, а из неё подспудно вылилась некая другая ветвь. Мне, вроде как, и про Сэбингову доктрину ужасно много чего сказать хочется, но!, и очень хочется отзозваться на что-то "побочное" в этой связи возникшее.
Короче говоря, я вношу жуткий диссонанс в стройную структуру форума.
Простите меня, ребята, ради Бога, я ж не специально, если это такое большое преступление, попытаюсь исправиться, хотя... обещать не могу... Embarassed

SilverCloud · Добавлено: Вс Июн 01, 2008 9:36 am

(Текст сообщения удалён)

Рауха · Добавлено: Пн Июн 02, 2008 2:16 am

Баядера · Добавлено: Пн Июн 02, 2008 4:38 pm

Окстилась, господин модер Сильвер! /салютую/ Very Happy

Opsis · Добавлено: Пн Июн 02, 2008 4:42 pm

Ребята будут до старости схоластвовать Dancing

Кстати, РМ не надо строить... для начала несколько лет было бы не плохо потратить на себя, на душевное, потом на духовное развитие

Баядера · Добавлено: Пн Июн 02, 2008 5:30 pm

Тут я полностью согласна со второй частью высказываня, но вот первая чпсть... меня смущает - под словом "строить" я имела ввиду СОЗИДАТЬ, ведь каждый наш шаг на пути самопросветления в индивидуальном плане есть маленький липесточек в огромном цветке РОЗА МИРА... Wink

Opsis · Добавлено: Пн Июн 02, 2008 5:43 pm

ЗвеНата, а тогда принимается мной все полностью сказанное тобой относительно строить

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Уточнение несколько лет на развитие - это вся жизнь, которую нам осталось прожить, а потом еще в иных мирах продолжить

Баядера · Добавлено: Пн Июн 02, 2008 5:58 pm

Ню, вообще-то, может я здесь и не говорила этого, но я так считаю очень давно...
Просто люди очень торопятся жить, а маленький срок человеческой жизни не может дать понять субъекту насколько всё глобально, долго и основательно. + еще жизнь стала скоротечной в плане информативного общения. Раньше люди много думали и долго их мысли распространялись, как круги на воде, теперь - БАЦ! - и готово - человек в противоположной точке полушария слышит мои слова через секунду. Да, мы нацчились быстро "говорить", но!... научились ли мы так же быстро осознавать, осмысливать всё происходящее и сказанное?........

Рауха · Добавлено: Пн Июн 02, 2008 10:50 pm

Господа и советчики его известны... Попечители - тоже. К просветлению они его явно не стремят.

SilverCloud · Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805

(Текст сообщения удалён)

Баядера · Добавлено: Пт Июн 06, 2008 10:29 pm

А тут поспорю. Очень даже есть много чего общего в интересах демиурга и уица нашего - МЕТАКУЛЬТУРА. Пусть даже с разных, хм, сторн зрения. Воленс-ноленс - каждый из них печется о здоровье этой "структуры"

Яник · Добавлено: Сб Июн 07, 2008 6:58 am

У бандита с большой дороги и одинокого путника тоже очень общий интерес - кошелек этого путника.
Божественная ЗвеНата, а какой интерес у уица вашего в МЕТАКУЛЬТУРЕ? Чего ему от нее надо?
Давай и тут поспорим. Dancing

Песец · Добавлено: Сб Июн 07, 2008 7:36 pm

ИМХО, а вот тут права ЗвеНата. Ещё раз ИМХО.

Без метакультуры уицр копыта откинет вмиг, точнее даже одновременно с ней или раньше. Так что для него - метакультура нечто вроде иглы для Кощея, пока она существует он тоже имеет шанс (лишь имеет шанс, заметь!) существовать, если же метакультуре придёт конец, то уицру дорога в Уппум хрен знает до какого эона. Потому интерес в защите у него самый насущный, а именно шкурный. dunno (не понимаю!)

Правда, именно на шкурном уровне он как саму метакультуру, так и вопросы её защиты и понимает. И выше инстинкта самосохранения поднятся без просветдления не способен. И отсюда его противоречия с Демиургом. dunno (не понимаю!)

Баядера · Добавлено: Сб Июн 07, 2008 10:23 pm

Мне, пардон, как следует ответно обращаться: Не менее Божественный Яник или Демонический Поддёвщик? Shame on you (постыдились бы!)

Яник, признаюсь честно, все мои желания насчет просветления Жругра - лишь оттого, что вот Укурмию же просветляют неимоверно, почему же нашим точно также не озоботиться Светлым Силам?.....
И еще, Иисус же говорил: Любите врагов своих.
Возможно к демноам это не относится, ибо они демоны, а я так считаю, что среди людей у меня врагов нет вообще - враги - это демоны, а значит их надо как-то любить, может хоть малость этой любовью их просветляя?..
Хотя... если задуматься дальше, то уицов, насколько я поняла, создавали для защиты границ Метакультуры, а если, хм, настанет таки такой момент, что границы, в силу глобального улучшения ситуации на том уровне, не будут нуждаться в защите, то... уицы могут стать очень сильной "защитнической" союзнической силой для дальнейшего просветления Шаданакара вниз.
Вот.
Просто, даже если возникнет религиозная уния, то это же не значит абсолютное смешение всех со всеми - пока этого совсем не надо - утарата метакультурного колорита ... ню, это слишком очень не скоро будет надо, если вообще будет надо....?....
Песец, в принципе, сказал именно ТО, что бы сказала и я.
А если говорить о питании.... Шавва.... Так люди едят животных, потом кормят своими эмоциями уицов. Тут, как раз нет никаких сложностей, потому как есть животных хуже, нежели кормить кого-то своими эмоциями - вопрос лишь в том, КТО вкушает эти эмоции - если уиц будет просветляться, будет просветляться и слой. Короче говоря, там очень сложная взаимосвязь.
НО!, дело в том, что мы очень далеко забегаем вперед - нам бы, если выражаться советскими терминами, решить проблемы этой пятилетки, а мы уже размышляем о грядущих эонах.............
Мы, человеки, говорим о будущем как какие-нить эльфы долгоживучие, млин... аpplause (браво)

Рауха · Добавлено: Сб Июн 07, 2008 11:46 pm

Только для одного это любимое детище, а для другого - кормушка...

Баядера · Добавлено: Сб Июн 07, 2008 11:54 pm

Так для того и просветлять надо уица, чтобы интересы совпали..........

Баядера · Добавлено: Вс Июн 08, 2008 4:56 pm

Аха........ Стебинга, "бедолагу", жалко, а чем он Вам милее нашего Жругра показался-то?......

Рауха · Добавлено: Пн Июн 09, 2008 11:22 pm

Гланды ... автогеном?

Баядера · Добавлено: Вт Июн 10, 2008 8:10 pm

Рауха, я, конечно, согласана, что берусь обсуждать вопросы, в которых, мягко говоря, разбирасюь, хм... слабо... Embarassed

SilverCloud · Добавлено: Ср Июн 11, 2008 12:18 pm

(Текст удалён)

Вадим · Добавлено: Ср Июн 11, 2008 6:12 pm

Вот в чём ЗвеНата права, так это в том, что на уицраоров излишне ''катят бочку'' и она это поняла как никто из нас...
Андреев много раз упоминал именно о двойственной природе уицраоров.
Об их любви к людям, о том что они очень хотели бы воплотиться среди людей и что невозможность этого, это основная их мучительная пытка..
А на самом деле идеология, государственная политика, вся агрессия, короче всё что мы склонны приписывать уицраорам, на самом деле всё это исходит от Великого Игвы и его так сказать ''команды''. Что то типа совета директоров.
А любой уицраор служит лишь стеной, камнем, препятствием, которое ничего не выражает. И чем больше туша, тем менее она уязвима и тем труднее её обойти.
В этом и заключается основная функция уицраора. Я много раз перечитывал эти куски, связанные с этой темой и находил противоречия в текстах самого Андреева.
Но именно стеснённые условия в которых писалась РМ и слишком громадный обьём информации, не позволил ему с математической точностью отразить всю информацию.
Государственность и политика государства - это именно Великий Игва.
Патриотизм и все чувства связанные с патриотизмом и любовью к Родине - это уицраор. И как ни странно, но именно в паре с Демиургом этот патриотический комплекс работает наиболее плодотворно и эффективно.
Почему-то все помнят о влиянии уицраора и напрочь забывают о том, что есть ещё и демиург.

И я уже много раз подчёркивал, что шавву выделяют все. Этого не удастся избежать никому. И что на самом то деле, это в общем наш долг по отношению к уицраору.
Вопрос лишь в том, как этот патриотический комплекс высветлить и вот тут то не обойтись без помощи Демиурга, что в общем то и происходит на самом деле...

И воюет Демиург любого затомиса на самом деле, не с уицраором, а с Великим Игвой и его командой.

Я не склонен идеализировать уицраоров, отнюдь не склонен и прекрасно отдаю себе отчёт, что это и кто это, но считаю, что излишне их демонизировать тоже не стоит.

Sergey · Добавлено: Ср Июн 11, 2008 6:36 pm

Сан Саныч · Добавлено: Ср Июн 11, 2008 7:04 pm

Созвучно, единственное, если можно, уточню, игвы - политэкономы.

Ispanez · Добавлено: Ср Июн 11, 2008 9:17 pm

ЗвеНата, А в чем метакультура сейчас выражается у нас в культуре? В телевидении например? В искусстве? Если посмотреть телевизор, так кроме РЕН ТВ нечего смотреть стало. Это воля Демиурга?

Sergey · Добавлено: Ср Июн 11, 2008 9:21 pm

Ispanez · Добавлено: Ср Июн 11, 2008 9:23 pm

Вадим, фигня получается! Получается, кто сдавал при Сталине своих соседей и друзей, - тот действовал по воле Демиурга по твоему!?

Sergey · Добавлено: Ср Июн 11, 2008 9:29 pm

Андреев то как раз писал что с уицраором.

Яник · Добавлено: Ср Июн 11, 2008 10:03 pm

дар ветер,
ты коме того, что очень умный, еще и очень упорный. Ладно, пиши на здоровье. Больше не буду удалять. boxed (побеждён)

А можно не читать? horror (жуть)

Рауха · Добавлено: Ср Июн 11, 2008 10:48 pm

Зато чувствуют его весьма остро. И реагируют. Как скотина на кнут.
Барану тоже может быть невдомёк - что такое кнут? откуда он берётся? dunno (не понимаю!)

SilverCloud · Добавлено: Ср Июн 11, 2008 11:04 pm

(Текст удалён)

Sergey · Добавлено: Ср Июн 11, 2008 11:09 pm

По мне любовь к Родине - это любовь к природе, к городу где родился. Привязанность к земле так сказать. Патриотизм ли это или нет не знаю. Если патриотизм - это то, что я описал в одноименной ветке, то нет.

SilverCloud · Добавлено: Ср Июн 11, 2008 11:17 pm

(Текст удалён)

Баядера · Добавлено: Чт Июн 12, 2008 2:01 am

Патриотическая одержимость?............. Надо подумать........

SilverCloud · Добавлено: Чт Июн 12, 2008 10:32 am

(Текст удалён)

Ispanez · Добавлено: Чт Июн 12, 2008 4:53 pm

А я не знаю, как бы я себя вел тогда. Надо жить в настоящем, а не в прошлом. Даниил Андреев вот так себя повел тогда...

Fourwinged · Добавлено: Чт Июн 12, 2008 5:23 pm

Амивелех · Гость

Рауха,

Вот где угодил, так угодил! Very Happy

Все это лишь поднаготная человеческаой натуры,вся эта смесь страстей, футбольного фанатизма,пивного угара,патриотизма,все это действительно растет из одного места.Вся эта масса шаввы пополняла и еще будет долго пополнять механизм питания уицраоров,как бы там не думали, что скоро они подохнут от голода.Представляю, однако,что в некоторых душах сейчас всколыхнется ненависть ко мне,но раз уж война с этими выблюдками трансфизической изнанки,то жестко выражаться приходится,даже если не хочется.

Сан Саныч · Добавлено: Чт Июн 12, 2008 6:52 pm

Сергей, поясни пожалуйста с какой любовью 65-ть лет назад люди шли на верную гибель со словами: -"За родину"? Или при этом ни о какой любви и речи нет, а только страх перед Жругром и Сталиным?
Или может они все были собаками-подхалимами выблюдков трансфизической изнанки?

SilverCloud · Добавлено: Чт Июн 12, 2008 7:51 pm

(Текст удалён)

Сан Саныч · Добавлено: Чт Июн 12, 2008 9:14 pm

Дядя Сережа, Вы шпион?

SilverCloud · Добавлено: Чт Июн 12, 2008 9:45 pm

(Текст удалён)

Sergey · Добавлено: Чт Июн 12, 2008 10:01 pm

Порядочные тоже попадаются. Нам это самое военно-патриотическое преподавал отставной офицер. Он добровольцем аварию на ЧАЭС ликвидировал, чем себе здоровье очень сильно испортил. В отличие от остальных офицеров-рарругов, это был действительно человек.

SilverCloud · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 11:20 am

(Текст удалён)

Sergey · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 12:35 pm

Ага. Большинство офицеров как раз производят впечатление рарругов.
Кстати, на тему просветления уицраоров. Если армия действительно состояла бы не из офицеров-рарругов, а настоящих человеков, если так можно выразиться - говорило бы ли это что-нибудь о состоянии уицраора?... Художественно изобразить такое конечно можно, но уиц все равно даже такие вещи себе сможет обратить на пользу. Типа - смотрите, какая у нас благородная армия, идите к нам, как всегда подменяя вещи, в их духе.

Рауха · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 3:21 pm

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 5:45 pm

Последний вопрос: благоларя кому из них достигнута победа, тем которые за Родину или тем, которые за Сталина?

Кораблик · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 6:24 pm

Простите что встреваю
Но по моему Сан Саныч задаёт некорректный вопрос. Отвечать на него можно очень по разному и многие ответы будут близке к истине.
Германия в принципе успешно воевать моглда только в режиме блицкрига. В силу многих обстоятельст в том числе геополитических.
По моему главная причина нашеё победы в том, что мы сумели воспользоваться своими геополитчисекими преимуществами.
И в этом смысле, да простят меня фронтовики, победу обеспечил тыл и ленд лиз. Мы начали побеждать только тогда когда был обеспечен серьёзный переве в военной технике и вооружениях.

Так что я бы на вопрос Сан Саныча ответил - и ни те и ни те.
Просто быть бескорыстным честным и добрым и любить Родину - это всё конечно хорошо, но совсем не залог победы.
точно так же и на одном тоталитаризме до Победы не доедешь.

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 7:00 pm

Хорошо, не дожидаясь ответа Раухи, тебе,а вообщем вам двум Сергеям отвечу. Приезжайте в Севастополь, мы вам мозги вправим, по моему в вопросе понимания смысла Родины у вас большой перекос. Я не знаю другого понятия, которое объяснило бы мне смысл отречения от жизни. Может вы червяки для наживки (извигите за грубость), и вам не пришлось в жизни делать выбор между достойной смертью и приспособленческой жизнью. Ведь действительно, очень удобно, впереди еще множество воплощений, а если нет, если все зависит только от тебя и сейчас, а исправить не возможно. Слабо? И не списывать на режим, на то что заставили.

Баядера · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 7:35 pm

Не смогу. Это многое меняет? В 90-ом году я ехала в поезде Тбилиси-Баку. Со мной в купе ехала женщина, которая, пока мы не отъехали подальше от грузии, боялась сказать, что она осетинка.
В Баку........ армяне были жертвы.
Что ты хотел сказать своим вопросом?... Поясни, пожа... sorry (прости, я больше не буду!)

Рауха · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 7:52 pm

Можно ответить, что ни те, ни другие главными творцами победы не были. Победило меньшее зло. С максимальными потерями. Как всегда - за чужой счёт (своего доброго у него нет ничего).

Ахтырский · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 7:54 pm

С таким энтузиазмом, как у тебя, боюсь, может получиться только Цитадель Wink

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Баядера · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 7:58 pm

"Как страшно жить".......... (с) монолог Галкина.

Ню, если ты такой трезвый............ то куда от тебя спрятаться, если ты наклюкаешься?....... или.... наоборот, ты станеь добрым и всех будешь любить?....
Например, мой батя, когда был "напимшись", то был такой добрый и всех любил, особенно меня....
Я ложилась спать, а он садился возле моей кровати на пол, гладил мои волосы и говорил : Ддочча... я тебя ттак люблю... улыбался...................... и был счастлив.

Ахтырский · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 8:03 pm

Зато есть враги у Жругра. Если ты его "любишь", то его враги - твои враги. В чужом глазу двойные стандарты видишь, а в глазу отечественном?

Оправдания можно найти не только "шаввическому" излучению. Любой волк скажет, что без него зайчики совсем погибнут...

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 8:17 pm

Знаешь Сергей, в 42-ом году на подходе к Севастополю со стороны с. Дуванкой (ныне Верхнее Садовое) колонну из 21-ти одного танка и немецкой пехоты встретили всего лишь пять бойцов морской пехоты во главе с политруком Фильченковым. Немцы не прошли, 10 танков были уничтожены, пехота рассеяна,а наши пять ребят остались там лежать,гавечно. Все они были "старослужащими", били из пулемета по смотровым щелям танков, и все погибли бросившись обвязанными гранатами под танки, когда просто не оставалось боеприпасов. Это не илегенда,это правда,от них осталась лишь надпись кровью о любви к родине на стене дзота. Они все герои Советского Союза посмертно, их фамилиями названы пять улиц Севастополя. Я верю им, но не тебе, извини. Цена разная.

SilverCloud · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 8:25 pm

(Текст удалён)

Баядера · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 8:26 pm

Митя, прости, если я говорю, что люблю Жругра, то я НЕ говорю, что он мой друг. Малость это разные веСЧи... Я своей любовью хочу его ... спасти........

А где же в отечественном глазу "двойные стандарты"?...... Скажи.....

SilverCloud · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 8:29 pm

(Текст удалён)

Баядера · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 8:37 pm

Господи............ как я устала................
ВЫ, МУЖИКИ, вечно хотите, чтобы СДОХЛИ, а мы, БАБЫ, которые в военных условиях ваших мыслей просто НЕ могут оставаться ЖЕНЩИНАМИ, мы ....... Crying or Very sad

.......... мы всех вас любим и жалеем.
МЫ мира хотим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
МЫ хотим любви и нежности.
ДА!, пусть ребята бьются на пол спортивных сражений! Да, даже там........ бывают смерти, Перхун...... Crying or Very sad

, но это же совсем иное!!!!!!!

SilverCloud · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 8:39 pm

(Текст удалён)

Кораблик · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 9:08 pm

Звената я с тобой я тебя понимаю! Angel

Любить уица это не обязательно с ним дружить.
и как вы к примеру собираетесь преступников перевоспитывать, если без любви к ним? sorry (прости, я больше не буду!)

Сан Саныч

признайся что погорячился, когда сказал, что жизнь отдать можно только за Родину и больше ни за что. dunno (не понимаю!)

а за маму, за жену, за детей?

Есть такое предание. будто бы Сталин рассказывал соратникам. Мол когда он понял Россию по настоящему
Когда он был в ссылке переправлялся зимой чеез реку на санях. Мужик вёз его и семью свою жену ребятишек.
И вся эта компания на санях провалилась под лёд, все утонули. Спаслись только мужик и Сталин. Мужик прежде всего топором рубил постромки и спас ещё лошадь.а когда Сталин спросил его - чего же ты детей и жену не спасал ответил:
- Бабу я себе ещё найду, и детей ещё настрогаю.
А вот гле я в такой глуши такую хорошую лошадь найду?

А ведь можно сделать заявление, что вот как раз вот такой подход и есть главная причина наших побед. Evil or Very Mad

Когда измеряют вклад СССР в победу над фащизмом, числом наших убитых и раненых делают грубую логическую ошибку.
Вклад в Победу измеряется числом убитых и раненных врагов и количеством отнятой у него территории и трофеев.

А тот учатник конфликта, который сумел добыть победу чужими руками, заведомо умнее и успешнее.
Англия с Америкой так всю дорогу и стараются евразийцев перессорить и иметь свой гешефт от этих кровопролитий.

Баядера · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 9:36 pm

Вы меня запутали....... Надо подумать....
Сильвер, а что ты скажешь по поводу Гуантанамы?..........

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 9:39 pm

Сергей,об этом и спор. Я не говорю об отечестве, плевать я на него хочу, я говорюо родине. Родина для каждого своя, это мать его, его дети. Мне глубоко плевать на Россию, и Украину, какие они мне родины. Мне повезло, для меня родина Севастополь, скажи мне Сергей у кого родина из вас лучше моей. Мне кажется, что у вас и родины то нет, и говорить с вами не о чем. Как можно говорить с человеком о том, чего у него нет. А что есть?

Баядера · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 9:43 pm

Сан Саныч....... а........... почему ты так?...........

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 9:51 pm

Наташа, я бы понял их, если у них была бы ВЕРА,но у них этого нет и близко, а соответственно и нет понятия родины. Спроси у них, что для них мать, и они ответят, что способ очередной раз воплотиться в Знрофе. Все это от лукавого.

Рауха · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 9:59 pm

С моим - что-то похожее было. А на меня в этой сфере алкоголь действует мало. Мысли путаются - и всё.
Я искренне не приемлю патриотства. На его носителей это не распространяется.

Кораблик · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 10:09 pm

Сан Саныч
Родина говоришь? Я прямо честно никогда особо не скрывал - космополит. Ещё до того как РМ прочёл. И если говорить о странах а не о государствах, то я люблю их все, люблю всю эту планету.

Сатья Саи Баба постоянно настаивает - вы не есть это тело.
Так что в этом смысле даже мои собственные хиленькие руки и ноги и утроба ненасытная и близорукие глаза - даже они для меня не Родина, а всего лишь временное пристанище.

Когда я был младенцем, в Иваново родителей моих выселили из общежития под идиотским предлогом, что студенты собрались и немного выпили. Всю группу выселили и меня вместе с ними, хоть я и не пил тогда. И они шли по улице и просились на ночлег. и с младенцем их никто не пускал.
В итоге нашли приют в маленьком закутке у доброй женщины мордовки. Вот этот закуток и есть мои первые воспоминания.
А уж какие мне бабушка ужасы рассказывала про колхозную катаргу.
Знаешь, трудно как то сражаться за ТАКУЮ Родину. Легче против неё. Но самое лучшее дело да - не сражаться вовсе.

Кстати про Абхазию. Как то в 2000 г. совершенно случайно встретил я на дороге мужчину и женщину. не старше 50 лет. Они пешком пробирались из Абхазии во Владимир. Абхазы сожгли их дом, потому что они русские.
Я для них денег собрал накормил и в поезд усадил.
Мой одноклассник на самолёте беженцев из абхазии вывозил. там был такой русский парень. когда пришли грузины - они изнасиловали его жену, а его заставили ремонтировать их автомобили. потом пришли абхазы. и за то что он ремонтировал грузинам автомобили ещё раз изнасиловали его жену.
В Воронеже в 2000 я встретил одного отставного офицера моего ровесника. Он служил на БАМе зеков охранял, которые дорогу строили. Квартиру ему дали в Грозном. её разбомбили наши самолёты. и он своими руками хоронил жену и дочь.
У него сгорели документы. и кроме как вправославных монастырях он больше никому в россии не был нужен. Он у меня совета спрашивал в какую страну лучше переехать, потому что в монахи идти не хотел, а за бездомного и беспаспортного, кто замуж пойдёт?
то есть сгосударством то ладно - всё более менее понятно, что с уицраора спрашивать.
Но вот работал я учителем в деревне. и со мнй работала учительницей русского русская беженка из Баку.
Вся деревня её ненавидела за то что она из Баку и ей дали квартиру - не квартиру а так , сарай. Всё равно ненавидили. Мы дескатьздесь живём а нам квартир не дали. а эти понаехали тут.

Вобщем не надо бы нам играть в эти игры патриотов. От этих игр весгда вот что то такое как радиация исходит. Независимо от ваших светлых и добрых чувств.

Рауха · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 10:10 pm

Креститься надо в таких случаях...
Я люблю и относительно ( Embarassed

)неплохо знаю свою землю - Ингрию ("санктбетергбургщину" для широких масс). Знаю о ней и худое и доброе. О политической независимости для неё при этом не мечтаю - бред это собачий, не нужный ни для чего дельного. Бывал в Приморье, например, или у тебя в Крыму. Метакультурное родство не заметить сложно ( Laughing

), к людям живущим там - я только с симпатией. Впрочем, как и к живущим в Эстонии, по соседству. Хотя земля и там и там другая. Не хуже и не лучше, просто другая - и всё. Хотя жить приспособиться смог бы и там. Только "питерский" - как клеймо на лбу. Живя в Воркуте смог убедиться...

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 10:15 pm

Сергеи, вот это и есть родина, плохая, хорошая, уродина, но РОДИНА. Без нее мы ничто,и нас нет, нет нашей метакультуры. А с ней мы есть, какие есть, и нам другой не надо.

Кораблик · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 10:22 pm

Звената
Я когда выпью как следует тоже очень добрый делаюсь или песни пою или плачу и всех люблю
Одно из самых сильных ощущений присутствия Бога у меня было в30 лет на день рождения когда я как следует выпил водки не закусывая

а про ум анличан и американцев да
Вотт ы как воспринимаешь слова Рагозина, когда он сказал. мы не должны на них сердиться, они всё делают праильно. мы сами должны быть такими же умными и жёсткими как они.

То есть Рагозин чётко обозначил цель - будем жрать друг друга и совершенствоаться в умении сожрать наиболее эффективно.

И что у вас не такой патриотизм как у Рагозина? В чём тогда разница?
Я кстати с ним встречался в 1994 на редкость неприятный тип.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Рауха · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 10:37 pm

И не о ней речь идёт, когда о патриотской "любови" распинания начинаются. Как максимум - далеко не о ней в первую очередь.

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 10:39 pm

Рауха
Сережа, я не против,но получается, как прижмешь нас, так и родина появляется, и не важно что для каждого своя, есть в них все равно что то общее. Наверное любовь. Тем и сильны ,и слава Богу.

Sergey · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 11:36 pm

А у меня Родина скорее всего Сиверщина. Хотя в Брянске я 20 лет не был, если не считать вида в окно в прошлом году. Зато в Чернигове был. Там, на природе, я сразу чувствую - это мое, здесь лежит вековое прошлое.
А вот про Воронеж сказать не могу. Совершенно чуждый город.
Моя Родина большей частью (если не считать Брянск) оказалась за границей, а большая ее часть - зона.

Рауха · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 11:46 pm

А если именно от имени "Родины" прижим и идёт - что делать? По углам расползаться, что ли? Думаю - наоборот надо.

Сан Саныч · Добавлено: Пт Июн 13, 2008 11:58 pm

Вот примерно так и говорили бойцы в промежутках между атаками, если довелось выжить. Для меня.в этом плане откровенный фильм "Они сражались за родину". Ведь действительно так, каждый сражается за свою родину, это то и объединяет. Вот если бы объединяла в одном различные вероисповидания, и не в войне.

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 12:02 am

Сан Саныч

Читаешь и думаешь: может, у вас в Севастополе ещё Третий Жругр каким-то макаром жив? horror (жуть)

Andrew · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 2:42 am

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 2:52 am

Нуждается в доказательствах дважды:

1) происходило ли это на самом деле или было выдумано совковой пропагандой?

Это доказательство просто отношения к реальности.

2) Если это происходило на самом деле, то поступавший так чем вдохновлялся? Поступал ли он так, руководствуясь своей свободной волей или он был просто зомби, марионеткой инфрафизической инспирации, которая им воспользовалась и выкинула, а из примера сдела культ?

Вот такие вопросы.

Andrew · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 3:01 am

Сель, и техника и любовь к Родине - одинаково необходимы.
Очевидцы писали о резком усилении сопротивления немцев по мере того как война приблизилась к границе Германии. Пруссия далась нам гораздо тяжелее чем освобождение Белоруссии.

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 3:05 am

А чего армия СССР аж до Москвы отступила в 1941?
Вероятно, ни солдаты, ни местное население СССР Родиной не чувствовали?

Andrew · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 3:23 am

Имено так мы и воевали начиная с 1944г.

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 3:25 am

А до?

Andrew · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 3:33 am

Героическая защита Севастополя связала немецкие силы и облегчила положение трех ключевых городов - Ленинграда, Москвы, Сталинграда. Символично, что после взятия Севастополя Манштейн и его силы отправились штурмовать Ленинград, но было уже поздно....

"Всего за 244 дня Второй обороны Севастополя только немцы потеряли убитыми 75 тысяч, ранеными - более 200 тысяч. Всего 300 тысяч убитых и раненых, или столько же, сколько в боях в Европе с
1 сентября 1939 г. по 15 мая 1941 г., то есть до начала войны с СССР."

Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 3:59 am

Andrew

Что ж мне вы не отвечаете?

Andrew · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 4:00 am

Тогда были слабы во втором факторе - "технике".

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 4:11 am

По этому поводу есть разные мнения... Wink

И ещё:

Andrew · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 4:16 am

Нуждается в доказательствах дважды:

1) происходило ли это на самом деле или было выдумано совковой пропагандой?

Это доказательство просто отношения к реальности.

2) Если это происходило на самом деле, то поступавший так чем вдохновлялся? Поступал ли он так, руководствуясь своей свободной волей или он был просто зомби, марионеткой инфрафизической инспирации, которая им воспользовалась и выкинула, а из примера сдела культ?

Вот такие вопросы.

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 4:32 am

Я просил ДОКАЗАТЕЛЬСТВ что это не совковая пропаганда.

В приведённом тобой тексте умело скомпилированный, чтоб не сразу казался солдатам подделкой, но тоже совковый текст.

Andrew · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 5:03 am

Я просил ДОКАЗАТЕЛЬСТВ что это не совковая пропаганда.

В приведённом тобой тексте умело скомпилированный, чтоб не сразу казался солдатам подделкой, но тоже совковый текст.

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 5:25 am

Предмет веры не является доказательством. dunno (не понимаю!)

Andrew · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 5:36 am

Раз уж пошел разговор, вот цитаты из Уткина:

Но смог бы подействовать приказ № 227, если бы его дух не отвечал внутреннему настрою нашего народа. Как пишет английский историк Овери, «влияние приказа номер 227 легко преувеличить. Он касался прежде всего офицеров и политработников, а не простых солдат, которые всегда должны были подчиняться жесткой дисциплине. И приказ касался несанкционированного отступления, а не всех видов отступления… Было чувство, что отчаянное положение требовало отчаянных мер. Один из солдат позже охарактеризовал свою реакцию на приказ «Ни шагу назад!» такими словами: «Не сам текст, а дух приказа произвел моральный, психологический и духовный прорыв в сердцах и сознании тех, кому этот приказ зачитывали». Сталин на этот раз встал не на сторону контрреволюционных фантомов, но на сторону простых солдат, погрузившихся в кошмар поражения и отчаянной неясности. Факты террора являются очевидной исторической истиной, но они способны исказить наше понимание советских военных усилий. Не все солдаты стояли, чувствуя ствол, упершийся ему в спину; не каждый случай самоотверженности и мужественного сопротивления был результатом насилия и страха. Исключительный героизм тысяч обыкновенных советских мужчин и женщин, их приверженность своей власти едва ли может быть подвергнута сомнению. Летом и осенью 1942 года советских людей воодушевляло нечто большее, чем страх перед НКВД…. Это была патриотическая борьба против наводящего ужас и ненавидимого врага. На протяжении 1942 года война стала войной за спасение исторической России, национальной войной против ужасающего, почти мистического врага».

Как обобщает систему перемен английский историк Дж. Эриксон, «после года не имеющего параллелей полевого опыта Красная Армия едва не рухнула в отчаяние поражений, но удержалась на грани превращения в более гибкую и современную машину, начала медленно воспринимать уроки войны, болезненно приспосабливаться к ее требованиям в отношении овладения новой техникой, системой подготовки и опытом управления». Предстоит возвращение армейского единоначалия, поощрения автономности действий отдельных командиров, военное руководство снова становится делом искусства и самоотверженности, а не готовности выполнить любой приказ. Масса огромной армии начинает набирать военную эффективность, равную своей массе. Старое и неизбывное — готовность положить свою жизнь — начинает сочетаться с умением положить свою жизнь достойным самоотверженного дела образом.

Планы Гитлера в отношении Сталинграда не очень отличались от его планов в отношении Москвы и Ленинграда. В дневнике Верховного командования вермахта значится: «Фюрер приказал, чтобы по приходе в город со всем мужским населением было покончено (beseitigt), поскольку Сталинград, с его проникнутым коммунистическим духом населением в миллион человек, является особенно опасным». В дневнике Гальдера читаем: «Сталинград: мужское население уничтожить (vernichtet), женское население депортировать».

...Если бы иссякло это чувство, то не помогли бы ни Сталин, ни идеология, ни милый мороз. Но мы рождены в этой вере и необъяснимой и чаще всего невысказанной любви к стране, где столько народов, но где человеческая симпатия ценится более всего в жизни, где жизнь тяжела, но где наш дом, наши могилы, наше небо. И мы тоже умрем не осквернив память предков, не обманем ожидания всей страны, вдруг затихшей при слове «Сталинград». Множество западных исследователей указывают на загрядотряды, штрафбаты, идеологическую муштру. Справедливо указывают. Но никакая индоктринация не объясняет сверхчеловеческой стойкости защитников священного для нас города. Чужой — пусть даже самый благожелательный — взгляд не видит простого, как вода, как дыхание, необъяснимого в конечном счете чувства, которое в простом приволжском городе восстало против мастерства лучших профессиональных воинов, до того завоевавших почти всю Европу.

Приведем мнение английского историка А. Кларка. «Фактом является, что, в то время как русские показали великое искусство и гибкость в приспособлении своей тактики к условиям развернувшегося сражения, Паулюс допустил ошибки с самого начала. Немцы были в ступоре перед ситуацией, не имевшей места в их прежнем военном опыте, и они отреагировали характерным образом — прилагая грубую силу во все более и более крупных дозах». Еще больше снарядов и бомб. Но тут методический германский ум противопоставил стойкости защитников только то, чего они уже давно решили про себя не бояться. Два мира жили в разной системе морально-физических координат. Защитников можно было убить, их нельзя было заставить устрашиться того, что уже не парализовывало их страхом.

В определенном недоумении, немцы все же пытаются рационализировать происходящее. И к чему же они приходят? Их главный вывод безнадежен (и в этом смысле неконструктивен): враг иррационален. День за днем немцы повторяют этот вывод, никуда кроме лютого страха не ведущий. Вот каталог оценок противника немецким солдатом за весь период осады. 1 сентября: «Неужели русские действительно собираются воевать на самом берегу Волги? Это сумасшествие». 8 сентября: «Нездоровое упрямство». 11 сентября: «Фанатики». 13 сентября: «Дикие звери». 16 сентября: «Варварство…, это не люди, а дьяволы». 26 сентября: «Варвары, они используют бандитские методы». 27 октября: «Русские — не люди, это какой-то тип созданий из железа; они никогда не устают и не боятся огня». 28 октября: «Каждый солдат смотрит на себя как на уже приговоренного человека».

Кораблик · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 7:14 am

С этим согласен. Но тем не менее и я не совсем не прав. Насколько знаю советские даже отказали английским самолётам, снабжавшим варшавских повстанцев садиться на нашей территори.

Проблема в том, что де юре СССР находился с Польшей (С Лондонским правительством в изгнании) в ссотоянии войны. С Чехословакией (Тоже с Лондонским правительством) договор заключили, и кстати в моём городе формировалась чехословацкая воздушно десантная бригада, которая тогда же в августе 1944 была сброшена в Словакию, где тоже шло восстание). а вот с поляками договориться не смогли и не только по вине Сталина, но ядумаю и поляки особо договариваться не хотели.

Я просто хотел этот пример привести, что тут как раз СССР оказался в позиции третьего радующегося.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Сан Саныч · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 10:13 am

Не только, у нас здесь и второй живой, если не веришь, приезжай и сходи в панораму, на Малахов курган и убедишься.
И памятник Екатерине мы все равно поставим, несмотря на запреты из Киева.
И праздник мы отметим-сегодня Севастополю 225 лет!

Андрей · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 11:40 am

Вааау! Да у вас там целый заповедник Жругров! Shocked

Поздравляю с Днем Города! Very Happy

Сан Саныч · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 12:39 pm

Спасибо за поздравления.
Насчет заповедника. Что есть, то есть. Второй живет у нас в городе, после того как бросили его здесь в 1920-ом, люди его любят, подкармливают. Есть в нашем заповеднике и много законсервированных щупалец других уицраоров - английского,французкого, итальянского, турецкого,немецкого (вообщем одноименных кладбищ много). Мы их тоже любим и заботимся о них по-теплому, по-музейному.
Кстати, бронзовый памятник Екатерине Великой уже стоит в центре города, напротив музея флота. Завтра открытие, а сейчас горожане охраняют его от властей и других идиотов.

Кораблик · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 12:51 pm

Ага только что я его в Вестях видел. Там ещё какая то дама всё доказывала что это незаконное строительство. Это что за дама?

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Присоединяюсь к поздравлениям! Тут на нашем форуме Роман Козеев зарегистрировался из ефремова. правда писать ему всё некогда. Он в Севастополе мореходку окончил. И служил на Северном флоте в самые глухие 90-е. рассказывал как у нх там в Гаджиево капитаны первого ранга бутылки собирали, потому что устроиться крыши крыть не могли на всех этих рабочих мест не хватало, а офицерское жалованье бесконечно задерживали.
И всё равно они друг друга успокаивали - это временно. государство без флота не сможет. ждали и терпели.
Тоже вроде как патриоты получается.
Это ведь кому как. С гранатами под танк ведь престижно в этой системе ценностей.
А оставаться патриотом, собирая бутылки, чтобы прокормиться, но не бросая службу и свою подводную лодку, может морально и потяжелее будет для людей с гордостью.

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 2:43 pm

Сквожение Друккарга?

Сан Саныч · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 3:12 pm

Было такое сквожение вчера.
Оранжевые засланцы из "Нашей Украины" на Графской пристани прибили памятную доску в честь столетия "поднятия" украинских флагов на корблях черноморского флота. Милиционеры охраняли как положено. вообщем, где-то час и провисела, потом была выкинута в море возмущенными гражданами. Испорченная стена была зачищена оранжевым прапором.
Так что Дуггур не прошел.

Баядера · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 7:56 pm

Сан Саныч.... Саш........ ню не рви из меня слезу, ибо я тяжелая на подъём, в смысле поплакать, но уж если разревусь....... то очень долго и серьёзно, а птом у меня очень больши проблемы со здоровьем - слёзно рвать душу даром не проходит.
Я, когда прочитала РМ, я так хотела познакомиться хоть с одним челом, который её тоже бы читала и принял, как я, но............... таковых не было, я дарила эту книгу людям, в надежде, что они проникнутся, но.......... тоже ничего не вышло........
Только инет дал мне возможность общаться с людьми, которым РМ не безразлична, правда........ тут тоже всё казалось не так гладко, как я себе это представляла....

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 8:08 pm

Это не Друккарг, а Юнукамн. dunno (не понимаю!)

Баядера · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 8:18 pm

Ню...... СержЖж....... значит....... обозналась, просто твои постинги очень напомнили мне манеру одного выпимшего чела.......... Прости.......... Пожа............

"насители патриотсва" тя поняли Wink

Добавлено спустя 58 минут 14 секунд:

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 9:43 pm

Украинцы - вороватые, русские - пьяницы, армяне и евреи - обманщики в торговле...

Поселение и размножение таких стереотипов и являются естественным следствием квасного патриотства. Confused

В чём, собственно, вред от последнего неоспоримый. bomb (щас лопну!)

Баядера · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 9:50 pm

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 9:55 pm

ЗвеНата

Это вообще никак не зависит от Джуги, увы. Sad

Сталин был в этом воплощением традиции русской державности (не путать с великой русской культурой). Самым жутким, говоря словами Андреева, но именно носителем русской державной традиции. Exclamation

Традиция же эта характерна для уицров России и Китая, при том для последнего после монгольской династии Юань. Россия, как и Китай, взяла это их Орды. Суть традиции цинично проста: забрасывать противника своими трупами, и таким образом побеждать. bomb (щас лопну!)

Баядера · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 9:57 pm

Песец, я же сказала ПОЧЕМУ именно, не надо рвать из контекста - не честно....

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 10:00 pm

А как вопль пары сотен обиженых фанатов может быть основой для характеристики всей нации?

Баядера · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 10:01 pm

Джуга был туп, а считал себя гением, не будем забывать сей факт.
И, прежде ВСЕГО_ВСЕГО Джуга пёкся о себе самом.

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 10:05 pm

Панин, Суворов, Кутузов и Скобелев были в отличие от него умны и образованы. Вероятно, их стратегия должны была быть в корне иной. dunno (не понимаю!)

Баядера · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 10:11 pm

Чем они тебя разочаровали?.........

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 10:27 pm

Тем, что побеждали, кроме последнего, трупами крепостных солдат.
Последний просто трупами - крепостных уже не было.

SilverCloud · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 10:29 pm

(Текст удалён)

Баядера · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 11:02 pm

А............ были такие в истории, вне зависимости от национальной принадлежности, которые побеждали БЕЗ трупов????????????????????????

АЛЕС.

Рауха · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 11:22 pm

Он жив далеко не только там. Чтоб в этом убедиться достаточно несколько пошире оглядеть теперяшнее постсоветское пространство. А вот Четвёртый едва ли более чем "завязь". Это тоже заметно, и в России наверняка получше...

SilverCloud · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 11:34 pm

(Текст удалён)

Рауха · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 11:50 pm

А на чём они сыграли, скоты-то эти? На азербайджанском патриотстве ведь. Таком же точно как армянское, русское, американское... (нюансы в данном случае не существенны).

Andrew · Добавлено: Вс Июн 15, 2008 2:55 am

Не понял. Чем Кутузов или Суворов отличались от Западных полководцев?
Кутузов взял Французов малой кровью, в классической маневренной войне; Суворов мочил Турецкие армии порой уступая в численности 1:4 - т.е. за счет эффективного командования и подготовки армии.
И в WW2 немцев трупами было не завалить (хотя попытки, конечно, были). Победы начались тогда, когда Красная Армия стала воевать с умом.

Рауха · Добавлено: Вс Июн 15, 2008 3:12 am

Традиционно не считаясь с потерями...

Кораблик · Добавлено: Вс Июн 15, 2008 9:29 am

Звената
Это может быть не сильный аргумент. Но на меня 25 лет назад эти образы очень чётко повлияли и объяснили, что такое патриотизм и как он выгоден любым жуликам и угнетателям.

Алексей Толстой "Гиперболоид инженера Гарина" только в оргигинальной редакции а не адаптированной для детей.
В конце этого сюжета Гарин с Роллингом строят на острове в Тихом океане шахту. чтобы завалить все биржи дешёвым золотом добытым из глубин.
На острове они отрабатывают модель, которую потом планируют установить во всём мире.
Рабочие для шахты наняты ими из самых разных стран. И все живут отдельно в своих национальных бараках. Ещё построены несколько борделей для рабочих - каждый в своём национальном стиле. И периодически поощряются стычки и драки между разными бараками.
Пока рабочие ненавидят друг друга по национальному признаку, лупят а иногда убивают врагов не совей национальности им совсем некогда подумать и сообразить, как противостоять тем. кто всё это организовал и имеет от этого власть над ними.

Глядя сейчас на события тех лет 1988-1993 и далее Чечня
Тебе разве не видно, что те кто разжигал войну в Карабахе, посылал танки в Баку в 1990 в Вильнюс зимой 1991 и в Москву в августе 1991 именно на это и рассчитывали. Что их появление на улицах крупных городов вызовет массовые беспорядки и затем под предлогом этих беспорядков можно будет осуществить их замыслы - сначала поделить власть на постсоветском протсранстве между различными группировками советской номенклатуры, а затем собственность.

Тебе хочется быть пластмассовым солдатикам в руках этих кукловодов?
Мне нет.

Кстати некоторые влиятельные чеченцы, которые изначально противостояли сепаратизму с оружием в руках ешё до начала первой чеченской войны говорят что очень влиятельные силы ведут сейчас дело к третьей войне уже не только в Чечне, но на всём Кавказе.

и вот именно пока люди испытывают такие настроения какие демонстрируешь ты
(поляки подлые, и т . д.) у тех кто сейчас планирует новые войны есть шансы их действительно разжечь.

Извини что я так жёстко, но иначе не получается.

Ты правильно говоришь, что у малых народов и стран есть некоторая подловатость. но это же естественно. Силёнок у них не хватает из за малости и приходится лавировать между сильными. А сильному хорошо не быть подлым. сила есть ума не надо.
А когда Россия поделила Польшу на троих с Пруссией и Австрией ты такой делёшь подлостью не назовёшь?

Насколько я знаю поялков они больше гордые, а не подлые, польский шляхтич всегда считал себя равным королю.
И они никогда не смирялись с властью России над ними установленной этой самой Екатериной.
И что ты не можешь поставить себя на место поляка?
Если бы твою страну 200 лет держали под своей властью соседи, навязывающие тебе себя как старших славянских братьев... ты бы не искала заокеанских союзников, чтобы уйти от таой братской опеки?

Но что то я разошёлся. Извини.
Вообще то какой то совсем гнилой базар пошёл в этой ветке.
И эти люди называют себя последователями Андреева?
Да видимо Роза Мира долго ещё будет оставаться лишь абстрактной мечтой, досужим умствованием.
Человекам куда приятнее ненавидеть друг друга и наслаждаться своим праведным гневом

Сан Саныч
Сегодня послушал пархоменко на "Эхе Москвы" из архива недавняя передача наверно вчерашняя.
Его там по телефону слушатенль про Крым спрашивает, а Пархоменко говорит -
Вот вы счиатете что в 1991 Крым должен был перейти к нам а не к ним.
А скакого момента мы разделелист на Мы и на Они.
Москву вот вроде бы украинец Долгорукий построил. И никакого документа о передаче Украиной Москвы России не существует. Так что Украина могла бы потребовать обратно себе это город.

Доводы может быть и бредовые и Пархоменко нарочно всё так утрирует.

Тут что для меня принципиально - если те кто управлял СССР сознательно решили его распустить и для этого сознательно провцировали войны на его территори, чтобы убедить людей в том, что они в одном СССР жить не смогут. Если правители России сознательно отказываются (пока) от Крыма, то что делать крымчанам? Когда Ушаков прогнал французов с архипелага Корфу, тамошние греки тоже просились в Россию, но Екатерина их не взяла, с турками в тот момент ссориться было совсем не кстати.

Ведь так же и Крым пока правителям России не кстати. А будет кстати всё будет иначе.
Ты с этим не согласен?

Вот Звената пишет, как бессильна обезглавленная армия.
А может и нес тоит подчиняться такой голове, которая готова то заградотряды позади своей армии поставить, то продать всю эту армию на хрен за счета в швейцарских банках, отдать свою армию на разграбление мародёрам?
Может пора как то уйти от армейского стиля мышления?

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

Год назад я на своём городском сайте воззвание распространял - призывал подписать Открытое письмо к Президенту России с требованием не продлевать договор с Украиной без решения проблем Крыма и Севастополя.
И понимаешь Сан Саныч.
Ни один гоблин не откликнулся. То есть не только правителям не охота из-за Крыма напрягаться,
у шкурников и гоблинов из простонародья тоже другие проблемы. куда акутальнее для них, чем судьба Крыма.

В некотором социологическом смысле я поэтому говорю что русские вообще не нация - они так и не перешли из феодального состояния в буржуазное.
А нации по Марксу появляются только после феодализма. Поэтому русские так плохо способны к самоорганизации, поэтому правителям-феодалам так легко делить и продавать их - буквально как крепостных холопов.

Но уберите вы феодалов из этих же холопов вырастут новые. после 1917 так и случилось.

И надо бы больше о другом думать - о том как от раба в душе своей избавиться.
А когда вам сладостно от того, что вы маленькая часть большого целого это один из вариантов духовного рабства.

Сан Саныч · Добавлено: Вс Июн 15, 2008 2:41 pm

Сель, я вообще по натуре человек мирный и политикой интересуюсь мало. Мне глубоко безразличны "козлы- водители"как Украины, так и России. Для меня был бы лучший вариант по В.Аксенову (Остров Крым) и к крымским татарам я никаких претензий не имею и уважаю этот народ.
Я бы и не говорил ничего, НО, вижу что ситуация меняется, она усиленно провоцируется с обеих сторон. Раньше севастопольцы были намного спокойнее. Пример: в 1992 году в Севастополь приехал целый поезд украинских националистов, в форме УПА. И что, да ничего, их просто проигнорировали, никто не собрался даже что бы на них просто посмотреть, так что помахав флагами, погрузилисьони на катер и отбыли восвояси.
Сейчас ситуация намного серьезнее, горожане готовы бандеровцам головы отрывать. Раньше те наезжали, что бы у штаба флота помитинговать, теперь боятся, побъют. Например провокация: подъезжает на площадь Нахимова автобус с замазанными номерами, из него выскакивают с десяток молодых людей и теле и фото журналистов. Одни быстренько разворачивают транспоранты - "Молодежь Севастополя за НАТО",другие снимают. Все это длится семь минут, потому что начинают собираться прохожие горожане и могут побить.
Я привел примеры с одной стороны,таких же полно и с другой. Переживаю я за то, что кончится все это может плохо. В Севастополе оружия во 100 раз больше, чем во всей Чечне. Севастопольцы очень любят свой город, это у нас в крови.
Спроси любого из жителей, никто себе и представить не сможет: Севастополь-НАТО crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 18 минут 11 секунд:

Кстати, на счет холопов.
Севастополь единственный город во всем СНГ, в Европе,(а может и в мире)жители которого не выбирают мэра города. У нас его лично назначает президент, вообщем все по Салтыкову-Щедрину. ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха · Добавлено: Вс Июн 15, 2008 3:47 pm

Провоцируют... Ищи кому выгодно. А дальше - разве что молиться за Саныча и его замечательный город.

Кораблик · Добавлено: Вс Июн 15, 2008 6:56 pm

тут Сан Саныч ты глубоко заблуждаешься.
В России усиленно пытаются отменить выборы мэров, после того как отменили выборы губернаторов.
Губернаторов скопом сразу всех "кастрировали" после Беслана, а на мэров наезжают поодтночке. очень многих пересажали. Наш тоже 15 месяцев под следствием отсидел. На днях Верховный Суд оправдал его окончательно.
И выборы мэров постепенно отменяются, особено в маленьких городах, но и до больших добираются. В моём городе мы этого мэра выбрали последний раз, теперь кандидатуру предложит губернатор, а городские депутаты её либо утвердят либо нет
Так что Севастополь, увы в СНГ такой вовсе не один.

А ведь большинстов важнейших вопросов для рядового гражданина решаются именно на уровне мэра
И власти явно не хотят доверять гражданам процедуру занятия этой должности.

Песец · Добавлено: Вс Июн 15, 2008 7:18 pm

Не надо передёргивать. Wink

Просто западная традиция военного искусства ещё со времён древнего Рима строится на том, что достойной считается та победа, в которой потери противника превышают собственные. На Востоке, особенно в России и в Китае - последние 1000 лет было наоборот.

Andrew · Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:07 am

Стереотип. В отношении как Запада, так и России. В США времен гражданской войны стратегия Севера строилась на сознательном размене жизней - Юг был малочисленен, и потому всячески провоцировались кровопролития. Отсюда 600,000 погибших солдат.
Другой контрпример - Первая мировая война. Сколько сотен тысяч солдат Западные армии положили в бесмысленных атаках?
Жизни солдат везде были в низкой цене, сопоставляя с победой как конечной целью. Западные армии, однако, зачастую были более эффективны, что и создавало впечатление размена жизней на победу.
Когда Российская армия имела технологический и полководческий паритет - то наши потери не превышали Западные: Первая Отечественная война, Курская и Сталинградская битвы, все крупные операции 1944г.

Песец · Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:57 am

Цифры погибших сопоставлять будем?

Сан Саныч · Добавлено: Пн Июн 16, 2008 1:42 pm

Я все о своем:
" Здесь Ваше замечание о том, что Манштейн злился на защитников Севастополя вполне оправданно. Во время третьего штурма Севастополя 7 июня-4 июля 1942 г. немецкие войска, по моим аналитическим подсчетам, потеряли убитыми от 40 до 45 тысяч солдат и офицеров вермахта и еще примерно три тысячи румын. То есть общие потери 11А в это время соответствовали потерям убитыми всеми немецкими армиями в боях на территории Франции в мае-июне 1940 г. Такое же сопоставление можно провести и по другим штурмам Севастополя.

Первый штурм, 30 октября-27 ноября 1941 г. - 11А теряет около пяти тысяч убитыми, или столько же, сколько все немецкие армии при захвате Югославии и Греции в апреле 1941 г. (без учета потерь на острове Крит в мае 1941 г.).

Второй штурм Севастополя, 17-31 декабря 1941 г. - потери немцев: 15 тысяч убитыми, или столько же, сколько при захвате Польши в сентябре 1939 г.

Период относительного затишья, январь-май 1941 г. - потери немцев и румын от действий снайперов СОР за это время: около 10 тысяч убитыми и 5 тысяч убитыми от огня артиллерии и ударов с воздуха.

Всего за 244 дня Второй обороны Севастополя только немцы потеряли убитыми 75 тысяч, ранеными - более 200 тысяч. Всего 300 тысяч убитых и раненых, или столько же, сколько в боях в Европе с
1 сентября 1939 г. по 15 мая 1941 г., то есть до начала войны с СССР.

Потери защитников Севастополя за период его обороны - 150 тысяч убитыми и ранеными без учета погибших на потопленных немцами советских кораблях при переброске войск с Кавказа в Севастополь. Это еще около 10 тысяч погибших......."

Andrew · Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:10 pm

Цифры погибших сопоставлять будем?

Кораблик · Добавлено: Вт Июн 17, 2008 6:28 am

И даже на Западном фронте.
Что осталось от дивизии "Гитлерюгенд" после боёв с американцами и англичанами во Франции?
Но вот всё-таки с условно "демократическими" современыми странами (прежде всего именно с этими американцами и англичанами дело всё таки обстоит не так же точно как с немцами под Гитлером и русскими под Сталиным.
Как то на радио "Голос Америки" лет 8-9 назад ещё сидела куча авторитетных политологов и все согласились с мыслбю о том, что эти самые англо-саксонские демократи не способны на длительное военное усилие в тотальной войне (в том числе и потому что не может позволить себе такого массового кровопролития0
И поэтому они согласились с тем, что без Сталина Рузвельт и Черчиль с Гитлером не справились.
А на такую откровенность их прошибло потому что они Израиль обсуждали.
Мол пока это было в большей мере религиозное государство - оно могло противостоять арабам. а по мере того, как Израиль начнёт превращаться в демократическое общество, где молодёжь хочет пиво в кафе пить, а не с автоматами бегать, с арабскими фанатиками ему справляться будет всё сложнее. И в перспективе дело может дойти до эвакуации Израиля.

Вадим · Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:00 am

Ува! Мой братишка Селюшка, прошли годы, и израильтяне{то бишь иудеи}дали просраться{извиняюсь за сленг} арабам.
ПричёмЪ, спешу заметить, именно те, которые ещё вчера хочет пиво в кафе пить, а не с автоматами бегать
Именно они, попав в армию, очень быстро сообразив, кто есть кто в их иудейском государстве, и чем это им грозит в конечном итоге, начали активно действовать...

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Баядера · Добавлено: Пт Июн 20, 2008 11:09 pm

Поляки, они......... классные парни......... обвинили этнического поляка в том, что он, живя в Германии, имея немецкое гражданство, забил гол в ворота Польши.........
Нет, Ахтыррский, я конечно же очень даже согласна, что ты меня просишь воздержаться от коментов в адрес Польши, ибо они очень себя ведут хорошо. А я......... я веду себя плохо, просто комментируюя их, поляков действа.
"Мы уйдем из зоопарка....ЙеЙе..." - Летов........

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Песец · Добавлено: Сб Июн 21, 2008 1:28 am

Представь себе, что Россию победил Гитлер, или США. И тот же Гитлер или какой-то президент начнёт трон Рюриковичей в таком качестве использовать. Твоя реакция?

Баядера · Добавлено: Сб Июн 21, 2008 2:47 am

Я могу понять их чувства, но.......... надо ж, млин, было бы завоевывать, а не кулаками махать после боя.
А нет сил воевать, нечего и выпендриватся таким пошлым образом.

SilverCloud · Добавлено: Сб Июн 21, 2008 9:37 am

(Текст удалён)

Трикстер · Добавлено: Сб Июн 21, 2008 9:40 am

Очень глупо, очень. Штампы, штампы, штампы. Поросятки вы эдакие.

Баядера · Добавлено: Вс Июн 22, 2008 6:13 pm

Плохой пример - одно дело жить, другое дело читать о жизни. Я, когда книгу читаю, где всё сюси-пуси, просто пропускаю страницы.

Трикстер · Добавлено: Вс Июн 22, 2008 6:50 pm

Хардпорно "Жизнь котофф" - самое оно Wink

Баядера · Добавлено: Вс Июн 22, 2008 7:09 pm

Мену тут где-то некогда, в какой-то из нитей, с кошкой сравнили, это было бы лестно, если бы я не была... собакой!... Embarassed

Кораблик · Добавлено: Вс Июн 22, 2008 8:47 pm

Да точно Звената собака а не кошка. Для кошки ей не хватает спокойствия и вальяжности.

Звената. Спасибо за ответ про солдатиков и про рабство. Честно т тогда конечно другое дело. И в чёим то готов и согласиться. мне тоже обычно легче пойти в солдаты и наняться к какой-нибудь сволочи, чем отсиживаться в нейтралитете.

Про то,ч то русские не нация ещё добавлю пару слов. Только экономическми самодостаточный субъектный гражданин формирует наций. такой гражданин способен к политическому поведению исходя из своих реальных экономических интересов. Досубъектные докапиталистические люди действуют исходя из настроений, а не интересов, поэтому ими так легко манипулировать.
Гооврят Глеб Павловский называет электорат - овощи.
И если уж так и быть солдатиком я готов иногда быть, овощем очень не хочется.

Если вернуться к забытой теме ветки, то вот американцы (какие бы тупые они не были) больше действуют исходя из интересов, а не настроений (хотя всё относительно конечно).

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Мой шеф, когда втолковывает мне как в очередной статье получше обхаять его конкурентов других местных олигархов напирает именно на это - типа покажи, что у них там в том то и том то корыстный интерес.
То есть то, что в глазах американца выглядело бы совершенно нормально (если всё легально и нет конфликта интересов) в глазах россиянских овощей выглядит как что то самое ужасное. Ах этот человек только из за своиз интересов действует, а не из чужих.
Ну собственно такими остаются только бабульки в провинции. Я думаю москвичи уже существенно иные.