Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 4:32 am

Я просил ДОКАЗАТЕЛЬСТВ что это не совковая пропаганда.

В приведённом тобой тексте умело скомпилированный, чтоб не сразу казался солдатам подделкой, но тоже совковый текст.

Andrew · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 5:03 am

Я просил ДОКАЗАТЕЛЬСТВ что это не совковая пропаганда.

В приведённом тобой тексте умело скомпилированный, чтоб не сразу казался солдатам подделкой, но тоже совковый текст.

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 5:25 am

Предмет веры не является доказательством. dunno (не понимаю!)

Andrew · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 5:36 am

Раз уж пошел разговор, вот цитаты из Уткина:

Но смог бы подействовать приказ № 227, если бы его дух не отвечал внутреннему настрою нашего народа. Как пишет английский историк Овери, «влияние приказа номер 227 легко преувеличить. Он касался прежде всего офицеров и политработников, а не простых солдат, которые всегда должны были подчиняться жесткой дисциплине. И приказ касался несанкционированного отступления, а не всех видов отступления… Было чувство, что отчаянное положение требовало отчаянных мер. Один из солдат позже охарактеризовал свою реакцию на приказ «Ни шагу назад!» такими словами: «Не сам текст, а дух приказа произвел моральный, психологический и духовный прорыв в сердцах и сознании тех, кому этот приказ зачитывали». Сталин на этот раз встал не на сторону контрреволюционных фантомов, но на сторону простых солдат, погрузившихся в кошмар поражения и отчаянной неясности. Факты террора являются очевидной исторической истиной, но они способны исказить наше понимание советских военных усилий. Не все солдаты стояли, чувствуя ствол, упершийся ему в спину; не каждый случай самоотверженности и мужественного сопротивления был результатом насилия и страха. Исключительный героизм тысяч обыкновенных советских мужчин и женщин, их приверженность своей власти едва ли может быть подвергнута сомнению. Летом и осенью 1942 года советских людей воодушевляло нечто большее, чем страх перед НКВД…. Это была патриотическая борьба против наводящего ужас и ненавидимого врага. На протяжении 1942 года война стала войной за спасение исторической России, национальной войной против ужасающего, почти мистического врага».

Как обобщает систему перемен английский историк Дж. Эриксон, «после года не имеющего параллелей полевого опыта Красная Армия едва не рухнула в отчаяние поражений, но удержалась на грани превращения в более гибкую и современную машину, начала медленно воспринимать уроки войны, болезненно приспосабливаться к ее требованиям в отношении овладения новой техникой, системой подготовки и опытом управления». Предстоит возвращение армейского единоначалия, поощрения автономности действий отдельных командиров, военное руководство снова становится делом искусства и самоотверженности, а не готовности выполнить любой приказ. Масса огромной армии начинает набирать военную эффективность, равную своей массе. Старое и неизбывное — готовность положить свою жизнь — начинает сочетаться с умением положить свою жизнь достойным самоотверженного дела образом.

Планы Гитлера в отношении Сталинграда не очень отличались от его планов в отношении Москвы и Ленинграда. В дневнике Верховного командования вермахта значится: «Фюрер приказал, чтобы по приходе в город со всем мужским населением было покончено (beseitigt), поскольку Сталинград, с его проникнутым коммунистическим духом населением в миллион человек, является особенно опасным». В дневнике Гальдера читаем: «Сталинград: мужское население уничтожить (vernichtet), женское население депортировать».

...Если бы иссякло это чувство, то не помогли бы ни Сталин, ни идеология, ни милый мороз. Но мы рождены в этой вере и необъяснимой и чаще всего невысказанной любви к стране, где столько народов, но где человеческая симпатия ценится более всего в жизни, где жизнь тяжела, но где наш дом, наши могилы, наше небо. И мы тоже умрем не осквернив память предков, не обманем ожидания всей страны, вдруг затихшей при слове «Сталинград». Множество западных исследователей указывают на загрядотряды, штрафбаты, идеологическую муштру. Справедливо указывают. Но никакая индоктринация не объясняет сверхчеловеческой стойкости защитников священного для нас города. Чужой — пусть даже самый благожелательный — взгляд не видит простого, как вода, как дыхание, необъяснимого в конечном счете чувства, которое в простом приволжском городе восстало против мастерства лучших профессиональных воинов, до того завоевавших почти всю Европу.

Приведем мнение английского историка А. Кларка. «Фактом является, что, в то время как русские показали великое искусство и гибкость в приспособлении своей тактики к условиям развернувшегося сражения, Паулюс допустил ошибки с самого начала. Немцы были в ступоре перед ситуацией, не имевшей места в их прежнем военном опыте, и они отреагировали характерным образом — прилагая грубую силу во все более и более крупных дозах». Еще больше снарядов и бомб. Но тут методический германский ум противопоставил стойкости защитников только то, чего они уже давно решили про себя не бояться. Два мира жили в разной системе морально-физических координат. Защитников можно было убить, их нельзя было заставить устрашиться того, что уже не парализовывало их страхом.

В определенном недоумении, немцы все же пытаются рационализировать происходящее. И к чему же они приходят? Их главный вывод безнадежен (и в этом смысле неконструктивен): враг иррационален. День за днем немцы повторяют этот вывод, никуда кроме лютого страха не ведущий. Вот каталог оценок противника немецким солдатом за весь период осады. 1 сентября: «Неужели русские действительно собираются воевать на самом берегу Волги? Это сумасшествие». 8 сентября: «Нездоровое упрямство». 11 сентября: «Фанатики». 13 сентября: «Дикие звери». 16 сентября: «Варварство…, это не люди, а дьяволы». 26 сентября: «Варвары, они используют бандитские методы». 27 октября: «Русские — не люди, это какой-то тип созданий из железа; они никогда не устают и не боятся огня». 28 октября: «Каждый солдат смотрит на себя как на уже приговоренного человека».

Кораблик · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 7:14 am

С этим согласен. Но тем не менее и я не совсем не прав. Насколько знаю советские даже отказали английским самолётам, снабжавшим варшавских повстанцев садиться на нашей территори.

Проблема в том, что де юре СССР находился с Польшей (С Лондонским правительством в изгнании) в ссотоянии войны. С Чехословакией (Тоже с Лондонским правительством) договор заключили, и кстати в моём городе формировалась чехословацкая воздушно десантная бригада, которая тогда же в августе 1944 была сброшена в Словакию, где тоже шло восстание). а вот с поляками договориться не смогли и не только по вине Сталина, но ядумаю и поляки особо договариваться не хотели.

Я просто хотел этот пример привести, что тут как раз СССР оказался в позиции третьего радующегося.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Сан Саныч · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 10:13 am

Не только, у нас здесь и второй живой, если не веришь, приезжай и сходи в панораму, на Малахов курган и убедишься.
И памятник Екатерине мы все равно поставим, несмотря на запреты из Киева.
И праздник мы отметим-сегодня Севастополю 225 лет!

Андрей · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 11:40 am

Вааау! Да у вас там целый заповедник Жругров! Shocked

Поздравляю с Днем Города! Very Happy

Сан Саныч · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 12:39 pm

Спасибо за поздравления.
Насчет заповедника. Что есть, то есть. Второй живет у нас в городе, после того как бросили его здесь в 1920-ом, люди его любят, подкармливают. Есть в нашем заповеднике и много законсервированных щупалец других уицраоров - английского,французкого, итальянского, турецкого,немецкого (вообщем одноименных кладбищ много). Мы их тоже любим и заботимся о них по-теплому, по-музейному.
Кстати, бронзовый памятник Екатерине Великой уже стоит в центре города, напротив музея флота. Завтра открытие, а сейчас горожане охраняют его от властей и других идиотов.

Кораблик · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 12:51 pm

Ага только что я его в Вестях видел. Там ещё какая то дама всё доказывала что это незаконное строительство. Это что за дама?

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Присоединяюсь к поздравлениям! Тут на нашем форуме Роман Козеев зарегистрировался из ефремова. правда писать ему всё некогда. Он в Севастополе мореходку окончил. И служил на Северном флоте в самые глухие 90-е. рассказывал как у нх там в Гаджиево капитаны первого ранга бутылки собирали, потому что устроиться крыши крыть не могли на всех этих рабочих мест не хватало, а офицерское жалованье бесконечно задерживали.
И всё равно они друг друга успокаивали - это временно. государство без флота не сможет. ждали и терпели.
Тоже вроде как патриоты получается.
Это ведь кому как. С гранатами под танк ведь престижно в этой системе ценностей.
А оставаться патриотом, собирая бутылки, чтобы прокормиться, но не бросая службу и свою подводную лодку, может морально и потяжелее будет для людей с гордостью.

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 2:43 pm

Сквожение Друккарга?

Сан Саныч · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 3:12 pm

Было такое сквожение вчера.
Оранжевые засланцы из "Нашей Украины" на Графской пристани прибили памятную доску в честь столетия "поднятия" украинских флагов на корблях черноморского флота. Милиционеры охраняли как положено. вообщем, где-то час и провисела, потом была выкинута в море возмущенными гражданами. Испорченная стена была зачищена оранжевым прапором.
Так что Дуггур не прошел.

Баядера · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 7:56 pm

Сан Саныч.... Саш........ ню не рви из меня слезу, ибо я тяжелая на подъём, в смысле поплакать, но уж если разревусь....... то очень долго и серьёзно, а птом у меня очень больши проблемы со здоровьем - слёзно рвать душу даром не проходит.
Я, когда прочитала РМ, я так хотела познакомиться хоть с одним челом, который её тоже бы читала и принял, как я, но............... таковых не было, я дарила эту книгу людям, в надежде, что они проникнутся, но.......... тоже ничего не вышло........
Только инет дал мне возможность общаться с людьми, которым РМ не безразлична, правда........ тут тоже всё казалось не так гладко, как я себе это представляла....

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 8:08 pm

Это не Друккарг, а Юнукамн. dunno (не понимаю!)

Баядера · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 8:18 pm

Ню...... СержЖж....... значит....... обозналась, просто твои постинги очень напомнили мне манеру одного выпимшего чела.......... Прости.......... Пожа............

"насители патриотсва" тя поняли Wink

Добавлено спустя 58 минут 14 секунд:

Песец · Добавлено: Сб Июн 14, 2008 9:43 pm

Украинцы - вороватые, русские - пьяницы, армяне и евреи - обманщики в торговле...

Поселение и размножение таких стереотипов и являются естественным следствием квасного патриотства. Confused

В чём, собственно, вред от последнего неоспоримый. bomb (щас лопну!)