Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Кораблик · Добавлено: Вс Июн 15, 2008 9:29 am

Звената
Это может быть не сильный аргумент. Но на меня 25 лет назад эти образы очень чётко повлияли и объяснили, что такое патриотизм и как он выгоден любым жуликам и угнетателям.

Алексей Толстой "Гиперболоид инженера Гарина" только в оргигинальной редакции а не адаптированной для детей.
В конце этого сюжета Гарин с Роллингом строят на острове в Тихом океане шахту. чтобы завалить все биржи дешёвым золотом добытым из глубин.
На острове они отрабатывают модель, которую потом планируют установить во всём мире.
Рабочие для шахты наняты ими из самых разных стран. И все живут отдельно в своих национальных бараках. Ещё построены несколько борделей для рабочих - каждый в своём национальном стиле. И периодически поощряются стычки и драки между разными бараками.
Пока рабочие ненавидят друг друга по национальному признаку, лупят а иногда убивают врагов не совей национальности им совсем некогда подумать и сообразить, как противостоять тем. кто всё это организовал и имеет от этого власть над ними.

Глядя сейчас на события тех лет 1988-1993 и далее Чечня
Тебе разве не видно, что те кто разжигал войну в Карабахе, посылал танки в Баку в 1990 в Вильнюс зимой 1991 и в Москву в августе 1991 именно на это и рассчитывали. Что их появление на улицах крупных городов вызовет массовые беспорядки и затем под предлогом этих беспорядков можно будет осуществить их замыслы - сначала поделить власть на постсоветском протсранстве между различными группировками советской номенклатуры, а затем собственность.

Тебе хочется быть пластмассовым солдатикам в руках этих кукловодов?
Мне нет.

Кстати некоторые влиятельные чеченцы, которые изначально противостояли сепаратизму с оружием в руках ешё до начала первой чеченской войны говорят что очень влиятельные силы ведут сейчас дело к третьей войне уже не только в Чечне, но на всём Кавказе.

и вот именно пока люди испытывают такие настроения какие демонстрируешь ты
(поляки подлые, и т . д.) у тех кто сейчас планирует новые войны есть шансы их действительно разжечь.

Извини что я так жёстко, но иначе не получается.

Ты правильно говоришь, что у малых народов и стран есть некоторая подловатость. но это же естественно. Силёнок у них не хватает из за малости и приходится лавировать между сильными. А сильному хорошо не быть подлым. сила есть ума не надо.
А когда Россия поделила Польшу на троих с Пруссией и Австрией ты такой делёшь подлостью не назовёшь?

Насколько я знаю поялков они больше гордые, а не подлые, польский шляхтич всегда считал себя равным королю.
И они никогда не смирялись с властью России над ними установленной этой самой Екатериной.
И что ты не можешь поставить себя на место поляка?
Если бы твою страну 200 лет держали под своей властью соседи, навязывающие тебе себя как старших славянских братьев... ты бы не искала заокеанских союзников, чтобы уйти от таой братской опеки?

Но что то я разошёлся. Извини.
Вообще то какой то совсем гнилой базар пошёл в этой ветке.
И эти люди называют себя последователями Андреева?
Да видимо Роза Мира долго ещё будет оставаться лишь абстрактной мечтой, досужим умствованием.
Человекам куда приятнее ненавидеть друг друга и наслаждаться своим праведным гневом

Сан Саныч
Сегодня послушал пархоменко на "Эхе Москвы" из архива недавняя передача наверно вчерашняя.
Его там по телефону слушатенль про Крым спрашивает, а Пархоменко говорит -
Вот вы счиатете что в 1991 Крым должен был перейти к нам а не к ним.
А скакого момента мы разделелист на Мы и на Они.
Москву вот вроде бы украинец Долгорукий построил. И никакого документа о передаче Украиной Москвы России не существует. Так что Украина могла бы потребовать обратно себе это город.

Доводы может быть и бредовые и Пархоменко нарочно всё так утрирует.

Тут что для меня принципиально - если те кто управлял СССР сознательно решили его распустить и для этого сознательно провцировали войны на его территори, чтобы убедить людей в том, что они в одном СССР жить не смогут. Если правители России сознательно отказываются (пока) от Крыма, то что делать крымчанам? Когда Ушаков прогнал французов с архипелага Корфу, тамошние греки тоже просились в Россию, но Екатерина их не взяла, с турками в тот момент ссориться было совсем не кстати.

Ведь так же и Крым пока правителям России не кстати. А будет кстати всё будет иначе.
Ты с этим не согласен?

Вот Звената пишет, как бессильна обезглавленная армия.
А может и нес тоит подчиняться такой голове, которая готова то заградотряды позади своей армии поставить, то продать всю эту армию на хрен за счета в швейцарских банках, отдать свою армию на разграбление мародёрам?
Может пора как то уйти от армейского стиля мышления?

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

Год назад я на своём городском сайте воззвание распространял - призывал подписать Открытое письмо к Президенту России с требованием не продлевать договор с Украиной без решения проблем Крыма и Севастополя.
И понимаешь Сан Саныч.
Ни один гоблин не откликнулся. То есть не только правителям не охота из-за Крыма напрягаться,
у шкурников и гоблинов из простонародья тоже другие проблемы. куда акутальнее для них, чем судьба Крыма.

В некотором социологическом смысле я поэтому говорю что русские вообще не нация - они так и не перешли из феодального состояния в буржуазное.
А нации по Марксу появляются только после феодализма. Поэтому русские так плохо способны к самоорганизации, поэтому правителям-феодалам так легко делить и продавать их - буквально как крепостных холопов.

Но уберите вы феодалов из этих же холопов вырастут новые. после 1917 так и случилось.

И надо бы больше о другом думать - о том как от раба в душе своей избавиться.
А когда вам сладостно от того, что вы маленькая часть большого целого это один из вариантов духовного рабства.

Сан Саныч · Добавлено: Вс Июн 15, 2008 2:41 pm

Сель, я вообще по натуре человек мирный и политикой интересуюсь мало. Мне глубоко безразличны "козлы- водители"как Украины, так и России. Для меня был бы лучший вариант по В.Аксенову (Остров Крым) и к крымским татарам я никаких претензий не имею и уважаю этот народ.
Я бы и не говорил ничего, НО, вижу что ситуация меняется, она усиленно провоцируется с обеих сторон. Раньше севастопольцы были намного спокойнее. Пример: в 1992 году в Севастополь приехал целый поезд украинских националистов, в форме УПА. И что, да ничего, их просто проигнорировали, никто не собрался даже что бы на них просто посмотреть, так что помахав флагами, погрузилисьони на катер и отбыли восвояси.
Сейчас ситуация намного серьезнее, горожане готовы бандеровцам головы отрывать. Раньше те наезжали, что бы у штаба флота помитинговать, теперь боятся, побъют. Например провокация: подъезжает на площадь Нахимова автобус с замазанными номерами, из него выскакивают с десяток молодых людей и теле и фото журналистов. Одни быстренько разворачивают транспоранты - "Молодежь Севастополя за НАТО",другие снимают. Все это длится семь минут, потому что начинают собираться прохожие горожане и могут побить.
Я привел примеры с одной стороны,таких же полно и с другой. Переживаю я за то, что кончится все это может плохо. В Севастополе оружия во 100 раз больше, чем во всей Чечне. Севастопольцы очень любят свой город, это у нас в крови.
Спроси любого из жителей, никто себе и представить не сможет: Севастополь-НАТО crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 18 минут 11 секунд:

Кстати, на счет холопов.
Севастополь единственный город во всем СНГ, в Европе,(а может и в мире)жители которого не выбирают мэра города. У нас его лично назначает президент, вообщем все по Салтыкову-Щедрину. ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха · Добавлено: Вс Июн 15, 2008 3:47 pm

Провоцируют... Ищи кому выгодно. А дальше - разве что молиться за Саныча и его замечательный город.

Кораблик · Добавлено: Вс Июн 15, 2008 6:56 pm

тут Сан Саныч ты глубоко заблуждаешься.
В России усиленно пытаются отменить выборы мэров, после того как отменили выборы губернаторов.
Губернаторов скопом сразу всех "кастрировали" после Беслана, а на мэров наезжают поодтночке. очень многих пересажали. Наш тоже 15 месяцев под следствием отсидел. На днях Верховный Суд оправдал его окончательно.
И выборы мэров постепенно отменяются, особено в маленьких городах, но и до больших добираются. В моём городе мы этого мэра выбрали последний раз, теперь кандидатуру предложит губернатор, а городские депутаты её либо утвердят либо нет
Так что Севастополь, увы в СНГ такой вовсе не один.

А ведь большинстов важнейших вопросов для рядового гражданина решаются именно на уровне мэра
И власти явно не хотят доверять гражданам процедуру занятия этой должности.

Песец · Добавлено: Вс Июн 15, 2008 7:18 pm

Не надо передёргивать. Wink

Просто западная традиция военного искусства ещё со времён древнего Рима строится на том, что достойной считается та победа, в которой потери противника превышают собственные. На Востоке, особенно в России и в Китае - последние 1000 лет было наоборот.

Andrew · Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:07 am

Стереотип. В отношении как Запада, так и России. В США времен гражданской войны стратегия Севера строилась на сознательном размене жизней - Юг был малочисленен, и потому всячески провоцировались кровопролития. Отсюда 600,000 погибших солдат.
Другой контрпример - Первая мировая война. Сколько сотен тысяч солдат Западные армии положили в бесмысленных атаках?
Жизни солдат везде были в низкой цене, сопоставляя с победой как конечной целью. Западные армии, однако, зачастую были более эффективны, что и создавало впечатление размена жизней на победу.
Когда Российская армия имела технологический и полководческий паритет - то наши потери не превышали Западные: Первая Отечественная война, Курская и Сталинградская битвы, все крупные операции 1944г.

Песец · Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:57 am

Цифры погибших сопоставлять будем?

Сан Саныч · Добавлено: Пн Июн 16, 2008 1:42 pm

Я все о своем:
" Здесь Ваше замечание о том, что Манштейн злился на защитников Севастополя вполне оправданно. Во время третьего штурма Севастополя 7 июня-4 июля 1942 г. немецкие войска, по моим аналитическим подсчетам, потеряли убитыми от 40 до 45 тысяч солдат и офицеров вермахта и еще примерно три тысячи румын. То есть общие потери 11А в это время соответствовали потерям убитыми всеми немецкими армиями в боях на территории Франции в мае-июне 1940 г. Такое же сопоставление можно провести и по другим штурмам Севастополя.

Первый штурм, 30 октября-27 ноября 1941 г. - 11А теряет около пяти тысяч убитыми, или столько же, сколько все немецкие армии при захвате Югославии и Греции в апреле 1941 г. (без учета потерь на острове Крит в мае 1941 г.).

Второй штурм Севастополя, 17-31 декабря 1941 г. - потери немцев: 15 тысяч убитыми, или столько же, сколько при захвате Польши в сентябре 1939 г.

Период относительного затишья, январь-май 1941 г. - потери немцев и румын от действий снайперов СОР за это время: около 10 тысяч убитыми и 5 тысяч убитыми от огня артиллерии и ударов с воздуха.

Всего за 244 дня Второй обороны Севастополя только немцы потеряли убитыми 75 тысяч, ранеными - более 200 тысяч. Всего 300 тысяч убитых и раненых, или столько же, сколько в боях в Европе с
1 сентября 1939 г. по 15 мая 1941 г., то есть до начала войны с СССР.

Потери защитников Севастополя за период его обороны - 150 тысяч убитыми и ранеными без учета погибших на потопленных немцами советских кораблях при переброске войск с Кавказа в Севастополь. Это еще около 10 тысяч погибших......."

Andrew · Добавлено: Пн Июн 16, 2008 6:10 pm

Цифры погибших сопоставлять будем?

Кораблик · Добавлено: Вт Июн 17, 2008 6:28 am

И даже на Западном фронте.
Что осталось от дивизии "Гитлерюгенд" после боёв с американцами и англичанами во Франции?
Но вот всё-таки с условно "демократическими" современыми странами (прежде всего именно с этими американцами и англичанами дело всё таки обстоит не так же точно как с немцами под Гитлером и русскими под Сталиным.
Как то на радио "Голос Америки" лет 8-9 назад ещё сидела куча авторитетных политологов и все согласились с мыслбю о том, что эти самые англо-саксонские демократи не способны на длительное военное усилие в тотальной войне (в том числе и потому что не может позволить себе такого массового кровопролития0
И поэтому они согласились с тем, что без Сталина Рузвельт и Черчиль с Гитлером не справились.
А на такую откровенность их прошибло потому что они Израиль обсуждали.
Мол пока это было в большей мере религиозное государство - оно могло противостоять арабам. а по мере того, как Израиль начнёт превращаться в демократическое общество, где молодёжь хочет пиво в кафе пить, а не с автоматами бегать, с арабскими фанатиками ему справляться будет всё сложнее. И в перспективе дело может дойти до эвакуации Израиля.

Вадим · Добавлено: Вт Июн 17, 2008 7:00 am

Ува! Мой братишка Селюшка, прошли годы, и израильтяне{то бишь иудеи}дали просраться{извиняюсь за сленг} арабам.
ПричёмЪ, спешу заметить, именно те, которые ещё вчера хочет пиво в кафе пить, а не с автоматами бегать
Именно они, попав в армию, очень быстро сообразив, кто есть кто в их иудейском государстве, и чем это им грозит в конечном итоге, начали активно действовать...

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Баядера · Добавлено: Пт Июн 20, 2008 11:09 pm

Поляки, они......... классные парни......... обвинили этнического поляка в том, что он, живя в Германии, имея немецкое гражданство, забил гол в ворота Польши.........
Нет, Ахтыррский, я конечно же очень даже согласна, что ты меня просишь воздержаться от коментов в адрес Польши, ибо они очень себя ведут хорошо. А я......... я веду себя плохо, просто комментируюя их, поляков действа.
"Мы уйдем из зоопарка....ЙеЙе..." - Летов........

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Песец · Добавлено: Сб Июн 21, 2008 1:28 am

Представь себе, что Россию победил Гитлер, или США. И тот же Гитлер или какой-то президент начнёт трон Рюриковичей в таком качестве использовать. Твоя реакция?

Баядера · Добавлено: Сб Июн 21, 2008 2:47 am

Я могу понять их чувства, но.......... надо ж, млин, было бы завоевывать, а не кулаками махать после боя.
А нет сил воевать, нечего и выпендриватся таким пошлым образом.

SilverCloud · Добавлено: Сб Июн 21, 2008 9:37 am

(Текст удалён)