Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Данила · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 8:25 am

Да нет, наверное, встреча еще продолжается Very Happy

Вик · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 9:44 am

Вот, собственно так встреча и прошла, Паша взял ноутбук ............
Brick wall (бьюсь - никак)

Евгений · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 9:48 am

Не густо пока информации. Но по молчанию чувствуется, что.... Confused

Мила · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 10:00 am

Ну а вы что же, взрослые дяди?..... Brick wall (бьюсь - никак)

Расскажите пока об этом: сколько вас там, помимо Паши, было взрослых дядьёв? Что, помимо Пашиного ноутбука, являлось на встрече объединяющим ваше внимание и мобилизующим ваши усилия? Если всё было так, как выразилось Виком в одной строчке, расскажите, как такая почтенная тусовка позволила превратить себя в массовку. Это интересно.
А я тут читала всю эту стенограмму предварительного совещания о встрече на Неве и всё вздыхала: ах, какая компания подбирается, ах, почему я не в Питере сейчас...

Вик · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 10:04 am

Народ проснется, напишет, встеча была интересной, с некоторым перекосом в сторону сисадминов.
Ну, а то , что мы с Александром Балабановым успели озвучить находится здесь -

http://forum.rozamira.org/index.php?s=83c00af7c46fc4b637ec0a87d12032bb&showtopic=1546&st=110&start=110

Ярослав · Гость

Так как я лицо, в некотором роде заинтересованное и предвзятое, опровергать Виктора не буду (на мой взгляд, его отзыв отражает всё с точностью до наоборот).
Надеюсь, остальные участники поделятся своими впечатлениями. На счёт "сисадминов" и "политиков" - очень бы хотелось услышать здесь мнения Е.Морошкина, Раухи, Яника, Фаиза, Андрея; ну и Паши с Сашей тоже Smile

.

Паша сделал прекрасный и очень интересный доклад. Сам доклад - чистого времени - не больше 40 минут занял. Из них демонстрация на ноутбуке - 2 минуты. Остальное - вопросы публики, свёрнутые ради обсуждения политических тем; равно как и заранее - по моей просьбе - поэтический кусок программы (12 минут в начале и 3 минуты в конце) - просто ради символа и настройки на несколько иную атмосферу; был урезан в завершающей части "выкриком" с места.
Если бы не "политическая" последняя треть - встречу можно было бы считать удачной; а так очень смазанное впечатление получилось. Это не только моё мнение, но пусть участники сами его озвучат (не в личке, а здесь).

Вопрос к Янику (как организатору и ведущему) и ко всем участникам: разговоры по мобильному телефону во время (заранее спланированного) доклада (а докладчик младше разговаривающего по телефону слушателя почти на 40 лет) - это имеет отношение к этической атмосфере РМ или нет? Если не интересна тема - поговорить по телефону можно, выйдя из помещения? Это на будущее (если оно у таких встреч - в таком формате - есть).

Вик · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 11:16 am

К сожалению доклад Павла аннонсировался на 20 минут, а продолжался около двух часов, я вызвал машину по мобильнику, так как был уверен, что встреча закончится на докладе, и у слушателей уже не останется сил и времени, обсуждать Розу Мира, ни предложения, которые мы с Александром подготовили.
У меня нет вопросов к докладчику, речь идет о создании независимого виртуального пространства, собственного культурного мира, если бы он сделал упор на этом , а не на технической и финансовой составляющей проекта, то это действительно заняло бы 20 минут.
Как я понимаю, Ярослав является одним из заинтересованных лиц в этом проекте, но это не повод лишать права голоса остальных участников.
Идея не нова, давно реализуется в мире, описана в романах Бернера Вербера, более, чем подробно .
Если бы мы обсуждали саму идею, это было бы действительно интересно.
Но мы обсуждали пошаговое техническое воплощение непонятно чего, так как сама идея была озвучена в последние 10 минут доклада.
Я сразу заявляю, что я не технарь, мне это не интересно, и тратить два часа своей жизни на это я был никак не готов.
Считаю, что нас всех ввели в некое заблуждение с этим докладом.
Поэтому на будущее ,необходимо четко зарание обсуждать план и круг вопросов и вводить регламент.

Ярослав · Гость

Про "2 часа" и "встреча закончится на докладе" - это проблемы Вашей честности, оставляю их без комментариев.

Павел · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 11:44 am

Встреча прошла вчера с 15.00 до 18.30. Позже будет выложен фотоотчет от Андрея. В целом, у меня впечатление не без "но", конечно, но скорее приятное..
Конкретнее про ход встречи, думаю, напишет кто-нибудь другой, поскольку мой доклад занял значительно большее время, чем полчаса, и я был в основном увлечен им.. Smile

Ярослав · Гость

Паша, я засекал время: чистого времени - 40 минут. Остальное - вопросы и ответы; которые, к сожалению, были не в конце доклада, а непосредственно во время (так никакой доклад не уложишь в рамки). Хотя это говорит только о живом участии слушателей, что тоже неплохо Laughing

Владимир · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 12:04 pm

Когда я организовывал первую встречу (на Оке, 2006), то мои деловые таланты чуть было не оставили честную кампанию ночевать под открытым небом, спасибо, Максим подключился и девушки из службы экореставрации.

Первый блин комом - нормальное дело, переживать стоит поменьше, слава Богу - увидели друг друга (могли и не...). Опыт поможет в другой раз не впрягать в одну повозку коня, трепетную лань, лебедя, рака и щуку, то бишь - технические идеи, поэзию и политику. Сколько ни бывал на РМ-встречах (немало), политика - как порох под человеческими отношениями, а пользы для Розы мира пока не замечал. А куда без человеческих отношений? Берём "Войну и мир" - RTFM великого искусства Анны Павловны Шерер Smile

.

Небольшой рассказ о встрече я услышал из уст Павла (не дал ему выспаться). Кто поможет продумать и сформулировать ясно его масштабный и, имхо, замечательный замысел, тот молодец, обещаю ему полку с пирожками и мешочек с просфорами!

Павел · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 12:16 pm

Не ожидал от Вас, Виктор, такой реакции. Разошлись-то, вроде, миром, а Вы мне такую провокацию учиняете..

Вик · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 1:07 pm

Павел, где это Вы увидели комья грязи?
Я говорю откровенно, не более того, я рад, что Вы так увлечены проектом, я потратил на Вас много времени и выслушал. То, что можно и нужно Вам было уложиться в заявленное время, так это элементарно.
То, что благодаря вашему долгому докладу, Ярослав предложил нам помолчать, и закончить встречу своим лирическим отступлением, факт.
То, что я очень устал Вас слушать, тоже факт.
Я не студент, как Вы правильно отметили.

Ярослав · Гость

Ложь.

Павел · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 1:16 pm

Не факт. Вы просто не дослушали его. Он хотел прочитать 2 стихотворения до того, как уйдет Евгений. Никто не предлагал на этом заканчивать. Просто собрание теряло одного участника, в этом "лирическом отступлении" (не завершении!) заинтересованном.

Вик · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 1:27 pm

Павел, я дослушал Вас, а Ярослав мог бы сразу, после Вашего выступления проводить Евгения, это было бы нормально.Или уж позволить нам высказаться до конца, а не прервав нас предлагать прочесть стихи.
Ну и еще раз повторю, Вам надо было себя ограничить во времени.
Мы шли на встречу, а не длительную лекцию.

Саша · Гость

Доброе утро! Smile

Наша вчерашняя встреча, как символ "встречного" движения, удалась: мы увиделись. А дальше - сложнее.

Общение как таковое не построилось, потому что превалировало желание высказаться, а желание выслушать постепенно уходило на второй план.

Но атмосфера, необходимая для полноценного раскрытия души каждого участника, создается терпеливым намерением и внутренней готовностью выслушать, понять, принять. Только в такой атмосфере мнение каждого человека обретает свой полнокровный смысл, занимает свое уникальное место. Бессмысленно еще в не выстроенном доме искать свою квартиру, к тому же доказывать, что она самая лучшая. Причем, эта атмосфера не то, что просто витает в воздухе и создается как-то само собой. Но каждый по сердцу и по совести должен согласиться движению навстречу, внутри себя вырастить терпение и спокойствие, как залог внутренней тишины, в которой только возможно услышать слова другого и оформить свои.
Именно желание выслушать должно быть основным вектором, только по этому вектору можно прийти друг к другу, а, следовательно, и к самому себе. Именно желание выслушать, понять - двигатель познания. Без него в каждой душе наступает стадия стагнации и самоудовлетворения - первая ступень к пропасти, к распаду личности.
И в такой атмосфере теряют значение обиды и раздражение, рождается любовь как зачин плодотворного творчества и залог неискаженного зрения. Ариадновой нитью выводит она из лабиринта разобщенных мнений, и бьются кривые зеркала!

Вот этого, действительно, не хватало. Именно в отсутствии атмосферы общения скрылся корень неудовольствия друг другом и согласия с безвыходной непримиримостью мнений (я такой, а ты другой, на том и разойдемся), другими словами, равнодушия. А если к Розе Мира относиться серьезно, то есть принять ее в свое существо, не можешь оставаться равнодушным. Любое равнодушие - внутренний отказ, внутреннее "нет" Розе. Внутреннее предательство.[/i]

SilverCloud · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 2:00 pm

А вот это, ИМХО, в духе Розы самое главное - умение оставаться друзьями, несмотря на даже непримиримые разногласия.

Вик · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 2:01 pm

Саша, мы вчера были на лекции, а не на общении.
Наверное я был не в курсе, не подготовлен, и возможно это и задумывалось, как некая лекция, но как общаться с лектором?
Лекция была хорошая, лектор подготовлен, но знай я об этом заранее, я нашел бы себе другое занятие.

Саша · Гость

Виктор! В том, что вы восприняли Пашино обращение, как лекцию, а себя не как активного участника (слушатель отнюдь не пассивное занятие), действительно кроется отсутствие общения. С вашей стороны. Wink

А то, что такое вообще было возможно, означает отсутствие атмосферы общения, и, скорее всего, прежде всего в вашем сердце.

Вик · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 2:20 pm

Согласен, мое сердце не готово было . И еще раз повторю, не только сердце.
Я уже давно не студент.

Ярослав · Гость

"Лекция" обговаривалась заранее. И было получено добро на её проведение от всех участников встречи. Чистого времени доклад Паши занимал не больше, чем обсуждение "декларации" (добро на этот пункт, кстати, большинством участников заранее не давалось); т.е. треть - 1 час (из 3 часов общего времени). "Декларацию" начали обсуждать за час до окончания встречи (Яника я специально спросил; вот он вернётся, он, конечно, скажет...)))
На моё "лирическое отступление" ушло ровно 10 минут (на разрешённое) и ещё 2 минуты я просил (для Жени) - Виктор не позволил.
Считайте проценты, кому не лень...

Ещё раз прошу, Виктор:
давайте остановимся и подождём мнения остальных участников.

Мила · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 2:24 pm

Скажите, пожалуйста, Саша, к кому более из участников вчерашней встречи адресовано это ваше правильное по сути высказывание? Я пока не поняла окончательно, кому недоставало

Саша · Гость

Так и я надеюсь на то же... Wink

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Омела!
Все, мною написанное, относится к общему ходу встречи, моему впечатлению, то есть в какой-либо мере ко всем участникам вчерашней и вообще любых встреч.

Ярослав · Гость

Так давайте дождёмся этих самых собравшихся, у которых сейчас просто нет технической возможности его озвучить.
Интерес самый живой был проявлен абсолютным большинством. С этого я сегодня начал (с просьбы - поименно - высказаться здесь, а не в личке), на этом и закончу.

Ахтырский · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 2:32 pm

Приезжайте-ка вы все в Москву - у нас тут хлеб, соль, да постель, встречи - по уютным квартирам, общение неформальное и продуктивное Wink

Вы ж многие первый раз встретились - вам бы просто пообщаться было бы в самый раз - без деклараций, чайку попить там...

Но вот понтов кидать не стоит. Я о драгоценном времени ответственного работника. Wink

Мы, вообще-то, делами тут не занимаемся. С этим - милости просим на "Родон" Wink

будьте готовы тратить время попусту - или не тратьте его совсем. Wink

А можно поискать любителей Розы в адекватной себе деловой среде - тоже вариант.

Но и Павлу. Ярославу и Александре - идеи можно было обсудить и на форуме. лучше бы вы просто познакомились бы...

Впрочем - как вышло, так и вышло. )))

Саша · Гость

В том, что не получилось на встрече - общая вина.

Ярослав · Гость

Дык, его же попросили сначала (читай ветку), он подготовился и провёл (прекрасно!), а потом же и ... впрочем, недоволен только один человек, как пока видно.
Попробую Жене Морошкину (как инициатору встречи и этой ветки) сегодня предоставить техническую возможность высказаться здесь.

Сан Саныч · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 2:36 pm

Это то, и самое смешное: при чем здесь вообще Е. Морошкин. Laughing

(со своим скоро приеду в Питер)

Вик · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 2:36 pm

А у меня сложилось вчера мнение, что занимались очень важным делом.
Я просто не в курсе интриги.

Морошкин, после леции уехал. до лекции мы с ним поздоровались.

Ярослав · Гость

Женя поступил мудрее всех: он уехал, как только началась "политика". Не сразу, но быстро...

Вик · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 2:40 pm

Я не просто знал, я лишил их возможности выйти в сеть!

Ярослав · Гость

Вчера Яник и два других москвича сказали, что два дня не будут в Сети и просили нас отчитаться о встрече. Нет?

Вик · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 2:43 pm

Не знаю, меня не просили.

Данила · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 3:28 pm

Ребята, давайте подождем Женю Морошкина. А то у меня настолько противоречивое впечатление составилось, что можно сказать, что его вообще нет Very Happy

Ярослав, простите, но как-то ветка загадочным образом ушла в сторону. Давайте попробуем ее на место вернуть. С Лисом о любви согласен, самое время.

sorry (прости, я больше не буду!)

С уважением,
Данила

Ярослав · Гость

Я два раза уже просил жирным шрифтом (сейчас в третий):

давайте остановимся и подождём мнения остальных участников

Ветка не просто ушла в сторону, а заболтана и "заоффтоплена" людьми, к этой встрече прямого отношения не имеющими.

Вик · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 5:07 pm

По моему, я понял, что за лекция вчера прошла.

По стилю, подготовке и проведению, это обычная презентация сетевого маркетинга, типа Амвея.
По новизне - ощутимо! Т.е. внедрение в реальную сеть, создание собственной сети, без продвижения реального продукта, а продвижение продукта интелектуального.
О комерческой составляющей было сказано очень тихо и вскользь, звучало только, что конечно создание такой сети потребует расходов.
Видимо существует еще одна часть презентации "о доходах", которая либо предназначена не для всех пользователей, либо ее озвучивание считается преждевременным.

Александр Балабанов · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 5:28 pm

Представляется, что проект, который продвигает Ярослав и создает Павел, будет достаточно прибыльным, поскольку это действительно новый подход.
Жаль, что сразу не были озвучены подробности коммерческой составляющей, часть моих (и, думаю, не только моих) вопросов это бы сняло.

SilverCloud · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 5:51 pm

А можно поподробней, что за проект?

Е. Морошкин · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 6:19 pm

Как жаль, что об этом никто не подумал. Тогда бы все могли убедиться в том, что содержание данной ветки и то, что на самом деле происходило - никак не совпадают. На самом деле не было ни скучной лекции (сообщение
Павла было, но на мой взгляд, интересное и вполне доступное для понимания), ни авторитарного поведения кого-либо из участников. Было живо и интересно. Конец, правда, я не слышал, и про обсуждение "Декларации" ничего сказать нне могу.

Удивляет столь быстрая смена взгляда Вика на одно и то же событие:

Вик · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 7:11 pm

Это не смена взгляда, это вывод.Такие презентации не бывают не подготовлены.

Кораблик · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 10:01 pm

Вик на III съезде к концу последней ночи, которую я совсем не спал у меня началась лёгкая мания величия -со мной изредка такое бывает. и я разным барышням принялся задания раздавать. Одной велел устав разрабатывать юридически, а другой подумать о том, как методы сетевого маркетинга можно применять для распространения идей РМ (поскольку она призналась что реально работала в классическом сетевом маркетинге и имеет значительный практический опыт)

(Тут у нас был очень неугомонный Вадим, который живёт в Тель-Авиве. На съезде мы сним жили в одной палатке. (Кстати никто не знают чегой то он давно не появляется на форуме?) Он всё твердит, что обращение на вы воспринимает как оскарбление, так я всдед за ним тоже пытаюсь со всеми на форуме на ты общаться)

Так вот Вик я тебе тоже хотел было пытаться тыкать. Но после того как ты тут несколько раз заявил, что давно не студент, да ещё так дорожишь своим драгоценным временем... я прямо уже и робею к тебе на ты обращаться.

А для меня вот например одна из главных потерь в жизни - невозможность оставаться вечным студентом.
Нет, правда, неужели ты, Вик, в этой жизни уже выучил всё что хотел, и тебе больше учиться нечему и не у кого? (Я разумеется не о только о Павле).

Это какими же надо быть обормотами однако?
Я вот тут сижу в своём Мухосраснске, и то умудрился создать клуб, в котором люди регулярно по три часа не жалели потратить каждый понедельник на совершенно абстрактные разгооры. Люди, которые РМ если и прочитали то увы не слишком прониклись. а вы там в столице российской Империи так себя ведёте... Детский сад. ясельная группа. Ай яй йай. Низззяяяя

Правда мой клуб уже полгода как перестал собираться. почти все его участники пытались баллотироваться на выборах в муниципальные депутаты, и одного даже выбрали.

Во и вы бы там в Питере создали бы такой скромненький клуб. ходили бы друг другу в гости раз в недельку.
Но если при таком общении потеря лишних пары часов уже катастрофа, и непозволительная роскошь...
Мне с детства очень чётко ясно - наивысшая роскошь в этом мире это роскошь человеческого общения.
а люди как известно так хитро устроены, что без самого необходимого иногда ещё умудряются обходиться, но без роскоши - никак.

Ахтырский · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 10:18 pm

Кораблик · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 10:26 pm

увы я студент Ивановского университета имени первого в России Совета, который мы иногда сгоряча обзывали самым худшим в Еропе. Да ещё первые два курса на вечернем отделении учился и всё знанее воспринимал в вечернем свете несколько мрачновато и завистливо к более полноценным студентам boxed (побеждён)

Но всё таки в Европе. аpplause (браво)

Короче я всегда всерьёз себя числил в ордене вагантов, Dancing

и сожалел лишь о потере формального статуса студента, Dancing

в душе оставаясь им на век. niasilil (ниасилил)

Тут недавно кстати на эту тему маленькая дискуссия была можем ли мы себя считать учениками Андреева, там об этом же. Not talking (не разговариваю)

Александр Балабанов · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 10:32 pm

Если не ошибаюсь, про него обещали рассказать и здесь, на форуме.
В двух словах рассказать трудно.

Ярослав · Гость

Поспешу расстроить:
о прибыльности речи идти не может.

"Коммерческую составляющую" Паша осветил сполна: потребуется (далеко не сразу; а когда в создаваемом культурном пространстве появятся сотни самостоятельных проектов) для создания более мощных софтов. Вы пишете на ОРГе свою "декларацию", но движок форума платный. Тоже "сетевой маркетинг"?

Ярлыки, которые Вы (под чутким руководством) пытаетесь навесить на Павла, возымеют действие только на совсем недалёких людей. Зачем Вам-то это надо, Александр?
То, что будет выложен полный пакет на обоих форумах, Паша озвучил и на встрече, и в своих постах (неоднократно), и в их совместной статье с Сашей.
Я продвигаю этот проект на тех же основаниях, как и те люди (на обоих форумах), которых Паша успел познакомить со своими идеями. Вижу в этом "проекте" выход из одиночества для творческих сил России (особенно в провинции).
Обвинять Пашу в тайных корыстных замыслах... ну, если совесть начнёт мучить, попросите у него прощения...

Павел · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 1:15 am

Начнем с того, что я не рассказывал о своих достижениях. Я просто рассказал о том, о чем меня попросили. О том развитии, что я вижу для культуры. Мной был поднят вопрос дальнейшего развития, а никак не готового проекта.

Александр Балабанов · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 1:30 am

Так я и не обвиняю Пашу в тайных корыстных замыслах.
Я написал (см. выше) "Представляется...", если удобнее, можете читать "Мне представляется..."
В коммерциализации такого проекта не вижу ничего плохого. Если об этом еще не подумали Вы, могут подумать другие.
Желаю удачи в реализации проекта.

Ярослав · Гость

Иезуиты только отвращали от Христа... Боюсь, что Ваше пожелание и наш путь расходятся. Вам стало "представляться" только после заявления о "сетевом маркетинге" научным руководителем... Может, определиться стоит: да, да; нет, нет. А то как-то уж совсем жидко выглядит...

Рауха · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 1:57 am

Хорошо встретились. Мирно, в общем и целом. Под финал Рауха с Яником подиспутировали напряжённо минуты три по поводу степени важности разных глав из "Р.М." - и только-то. Фаиз даже бутылку шампанского принёс, которую на десятерых и употребили за процветание Розы. Павел брался вскорости опубликовать свой интернет-проект (очень интересный и перспективный, как мне с чайничьей позици понялося), Вик и Александр - свой проект "деклараци о нейтралитете России". Даст Бог - не в последний раз пересеклись.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

Пока я готовил свой "каскад" (на модеме, блин, сижу) тут успели уже навыражать многие и многое...
Надо ли было? dunno (не понимаю!)

Ярослав · Гость

Сергей, прочти всю ветку с сегодняшнего утра. И поймёшь. А обвинение (заметь, продуманное и подчёркнуто продуманное) Паши в презентации "сетевого маркетинга" и проч. и проч. ну никак обойти вниманием нельзя. (Не говорю уже, что часть постов удалили модераторы, а то совсем весело было.)
Или ты о модеме? На модеме сидеть не надо. Неудобно. И дорого.

Акинари · Гость

А так всегда и выходит... Confused

Рауха · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 2:49 am

Читал.
Всё это понятно. Утрировать только не надо. Появились у кого-то какие-то смутные подозрения, которые он почему-то не счёл нужным оставить при себе. Не трагедь.

Вик · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 9:02 am

Сель, не робей,тыкай Very Happy

Я уже писал, я шел на встречу пообщаться, о Розе Мира поговорить, встретится с недавно появившимися единомышленниками и противниками.
Свою позицую высказать, выслушать других.
Но я не собирался идти на лекцию.
И прошу впредь предупреждать.
И еще один момент, были вопросы , о чем была лекция.
Хотелось бы услышать ответы участников, о чем?

Я свои догадки высказал, но это дагадки. После 2х часовой пошаговой лекции, в памяти у меня остались слова:
маячки, расходы, мистерии, и еще то, что сайты Розы мира не индексируются по словам культура, поэзия.

Яник · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 10:55 am

Заглянул на секунду. М.б. через пару часов...
Не могу молчать! bomb (щас лопну!)

Сначала общее замечание. Мое глубокое имхо, что самое диструктивное, что может быть на форуме - это взаимные обиды.
В свете этого - у меня гораздо больше претензий к Ярославу.
Как пример (больше подобных примеров приводить не буду, тем более Ярослав сам его привел), о разговоре Виктора по мобильнику. Ну был разговор, ну не очень это этично и т.п., но демонстрации в этом не было.
В ответ же (именно в ответ) Ярослав демонстративно не слушал тему Александра и Виктора, к-рая была им дорога. И сознательно отвлекал Сашу и Пашу, к-рые, если бы не Ярослав м.б. активно включились бы.
Т.е. градус явных обид со стороны Ярослава значительно превышал градус со стороны Виктора (каковой градус со стороны Виктора тоже имел место).
Сущность конфликта в недостатке взаимной доброжелательности.
Каковой недостаток, уверен, мы изживем.
В конфликте, я занимаю нейтральную позицию (не из принципа, но в натуре находясь между), однако больше склоняясь в сторону Виктора, как по духу, так и по букве.

Лена · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 11:04 am

Почитала. Вы гении, умудрились впихнуть в 3 часа обсуждение двух проектов crazy (ум зашёл за разум)

, один из которых абсолютно незнаком присутствующим, другой обозначен только на орге ( почему только там? dunno (не понимаю!)

).
Столкновение за время тут было неизбежно, и ничего криминального не вижу. Павлу с Сашей надо было бы хоть за день выложить хотя бы тезисно суть проекта дабы Вик потом меньше чувствовал себя на лекции и разговор был бы более предметен.
А Вику и Александру Балабанову выложить "Декларации" на этом форуме тоже. Это были бы ваши предварительные шажочки навстречу друг другу.
Тогда глядишь и на неформальное общение время бы осталось.
Ну а встреча не последняя, пообщаетесь ещё, Бог даст, не печальтесь Wink

.

Кораблик · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 11:23 am

Да-ааа --ааа (Сель мощно чешет в затылке)
Вспоминается мне как 25 лет назад на межвузовской научной конференции усадили Селя в президиум с академиками как представителя всех студентов, да ещё и назначили следить за регламентом. и как Сель потом полдня периодически останавливал доцентов профессоров и академиком, мол извините Иван батькович но время ваше уже совершенно истекло и больше мы вас не станем слушать не единой минуты..
Возможно вам просто не хватило на этой встрече такого наглого блюстителя регламента, раз уж вы не стали заниматься анархичным и стихийным общением...

a. · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 11:32 am

Я только к компу подобралс Smile

вчера вот в мск был трехчасовой концерт Старостина&Волковтрио. Его колыбельная, кстати, получила недавно первое место на европейском конкурсе фольклорной и инструментальной музыки. А вообще - он чудесен. Только жаль, что его мало было. Инструментал Волкова мне как-то не очень Wink

Так что скоро будут фотки

Ярослав · Гость

Яник
да, политические симпатии не тётка: если надо выбирать между истиной и ими, приходится идти на компромисс... с истиной. Нелегко тебе, Яник...

Кто вынес "сор" из избы?
Если бы Вик не начал здесь обвинять Пашу (первый утренний пост, с которого всё началось!), ни у меня, ни у кого-нибудь из тех участников (с кем я успел поговорить лично) и в мыслях не было высказывать претензии "политикам"... Твои же рассуждения по поводу "обидчивого и демонстративного Ярослава" - это твои проблемы, Яник. Некоторые выводы я, конечно, сделал на будущее...
И зачем было всю эту пургу здесь поднимать? Зачем было обвинять Пашу - сначала в перетягивании одеяла на себя, потом в занудной и скучной технической лекции сисадмина, потом в тайной коммерческой подоплёке, в подготовленной хитрой презентации "сетевого маркетинга"??? Это - как - называется?
Но политические симпатии... да, Яник, тебе не позавидуешь...

Евгений · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 11:41 am

a. · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 12:09 pm

Фотки участников питерской встречи Wink

Кораблик · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 1:04 pm

Ярослав, да не переживай ты так, не трагедь, как тебя уже просили.
Я во всех этих обвинениях не вижу ничего чудовищного, а вглазах истинного либерала они так вообще должны выглядить как серьёзные комплименты подающему большие надежды молодому человеку.
Ты что Ярослав плохо знаком с концепцией Босого, по которой идеи Розы Мира только тогда получат весомое распространение, когда будут приносить доход своим распространителям, обеспечивающий их экономическую самодостаточность.
Ты вот на паралельном форуме совершенно справедливо рассуждал о контакте с уицраором при любой политчисекой деятельности, но ведь дело то ещё ужаснее и при любой экономической деятельности уицраоро может зацепить нас своими щцпальцами, поэтому наша экономическая самодостаточность и независимость действительно очень принципиальный момент.

Короче не трагедь!!! Пусть пишут о нас всё что угодно, на то она и свобода. Главное, чтобы правильно при этом упоминали наши фамилии имена и ники.

Яник · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 1:13 pm

Кораблик · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 1:23 pm

Спасибо Яник за цитату. Эх точно беда, что меня с вами не было. Я бы вас точно уконтрапупил и устаканил, у меня огромный опыт в организации подобных сходок (в основном по политической части).

Е. Морошкин · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 3:25 pm

Ну, более-менее разобрались, что на самом деле происходило. Но не полностью, далеко не полностью. Ладно, проехали.

Один вывод уже можно сделать. Обращаюсь к Павлу.

Паша, тебя восприняли всерьез. Пусть одни ничего не поняли, другие поняли извращенно, но на тебя уже смотрят как на серьезного участника игры. Это не всякому удается: сразу привлечь внимание к своему делу (не к призыву к другим что-то сделать, а к работе, которую ты намерен сделать своими руками). Так что дебют получился более чем удачным.

А дальше, к сожалению, начнется проза, никуда от нее не денешься. Кто-нибудь, только что в реале попрощавшись с тобой как с человеком, через час в сети будет утверждать, что видел верблюда, а вовсе не человека, и вообще всё, что с тобой в реале происходило - это была галлюцинация, и доверять можно только слову написанному. Что тут делать? Не знаю. Наверное, не обращать внимание, видеть свое дело, достигать в нем результатов, уважать самого себя. А там всё образуется.
Об этом (внимание! сейчас я тоже буду кое-что своё продвигать) хорошо сказал Николай Рерих (мне тут иногда достается за любовь к нему), прочитай стихотворение, особенно его конец:

http://subscribe.ru/archive/lit.poetry.vestniki/200807/22002716.html

Паша, публикуй скорее свой проект, будем его обсуждать.

Яник · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 4:24 pm

Присоединяюсь к оценке и пожеланиям. А то, что искры летели, то это отлично. Из них возгорится пламя (надеюсь "благодатный огонь"). Практически по той же теме об этом писал наш друг Максим на параллельном форуме.
Должен с прискорбием признать, что скорее отношусь к тем, кто "ничего не поняли".
Кроме того, что хорошо бы закольцевать дружественные сайты и, что ты можешь это продвинуть. Вперед!

Александр Балабанов · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 4:34 pm

Возможно, открою ветку и здесь.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

Fourwinged · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 4:49 pm

Виктор. Я Вас не знаю, и о встрече читаю исключительно на форуме.

Мой взгяд "со стороны": судя по всему Вы выглядели как человек "с положением в обществе и достатком выше среднего", у которого взяли и отобрали "драгоценное время" люди, которые по вашему мнению находящиеся на более низкой чем Вы ступени социальной иерархии. И Ваши реплики в этой теме эти мои догадки подтверждают.

Подобное отношение есть результат самого существования социальной иерархии, берущей свое начало еще со стаи обезьян, поэтому особенно пестовать его нет смысла - по крайней мере в рамках проектов, имеющих отношение к духовности.

p.s. Без каких либо обид, само собой - просто наблюдение со стороны.

Е. Морошкин · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 5:05 pm

Т. е. то, чем мы все здесь занимаемся - это, на его взгляд, не есть реальный продукт. А "продукт интеЛЛектуальный" - есть фикция, пустая трата времени.

Яник · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 5:14 pm

Женя, имхо ты напрасно усилил действительно здравое наблюдение твоего тезки.
И вправду несколько резануло замечание Виктора, что мол знал бы, нашел другое, более интересное занятие. Но и противоположная сторона в долгу не осталась.
Так, что давайте сохранять объективность и доброжелательность.

Эй, Гарайшин, где Вы, дружище? Один пока не высказался.

Fourwinged · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 5:34 pm

Кстати о встрече и о проектах: вы бы это... того... этого... поделились бы конкретикой! Very Happy

Павел мог бы онлайн доступ какой сделать к демо-версии... а то как-то все очень секретно, а нам, не питерским, обидно! Sad

Яник · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 5:47 pm

Уверен, Павел что-то вскоре выдаст. Сам жду, т.к. на встрече слабо разобрался.

Вообще я хотел подробнее рассказать о встрече, но 40 часов отсутствовал, а как 6 страниц за сутки выданных, так все забыл Sad

Ярослав · Гость

В точку.
Но ведь главная идея "оппонента" в том и состоит, что России необходимо вписаться как можно быстрее в западную рыночную модель, т.е. в выстраивание социальной иерархии по денежному принципу. Эта модель объявляется последним словом исторического развития, а все наши беды только от того, что не вписались до конца в эту схему. "Денежный тоталитаризм" и власть "попсы" (во всех сферах жизни) объявляются свободой и расцветом духовности. Всё закономерно. Другого ничего и ожидать не приходится.

Но интересно не это. Удивительную книгу нам "подкинул" Д. Андреев. Люди, не имеющие между собой ничего общего, исповедующие противоположные системы ценностей, расставляющие не пересекающиеся между собой ряды приоритетов в душе и жизни, говорящие на разных языках (буквально: язык политико-экономических деклараций и язык творческого миропонимания -- не понимающие друг друга модели речи и мышления); тем не менее даже такие полярные точки находят для себя что-то в Розе Мира. Она отзывается их сердцу...
Это веяние духа Женственного и примиряющего...

Отсюда опасность превращения Розы в концепцию: концепции (любые!) - плоды духа мужественного, разделяющего на "своих-чужих" и отделяющего "зёрна от плевел". Роза - другого духа... Концепций было много. А такого всепримиряющего духа ещё не знал мир... И это только начало.

Но есть и вторая не менее страшная опасность и подмена: попытка сделать из Розы политическое движение. То есть попытка оперировать понятиями "власти" (политики, денег, экономики...), чуждыми самому Духу Розы... Чуть подробнее - здесь.

Владимир · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 6:06 pm

Извините, но если и поняли, то через очень свои фильтры. Об этом свидетельствует уже замечание о "продукте" и "доходах" - хотя до них заметно ближе, чем до Луны, конечно, но главная суть - совсем не в этом. (Пока что Павел несёт расходы - по моим меркам, довольно чувствительные). Я имею основания для мнения, поскольку ещё в середине прошлой недели обсуждали всё это по скайпу и вэб-среда, как можно заметить, мне несколько знакома. Масштабный проект трудно сформулировать и невозможно воплотить одному; наша розамирность проявилась бы в том, чтобы воспользоваться своим опытом и оказать поддержку. Вместо этого, ещё до изложения идей автором на форуме, Ваше мнение едва ли не торпедирует проект. Ну куда это годится? Боюсь, что и возвращаться к нему повторно Вам, уважаемый Виктор, уже не захочется, а как знать, может быть, тут и Ваша доля клада, даром что сразу не разглядели. Smile

Что касается пререканий вообще и о возрасте в частности, то, имхо, кто благороднее себя ведёт, то и взрослее.

Ну а Пашу хочу поздравить с боевым крещением: прививка болезненна, но зато от неё иммунитет, который ещё ой как пригодится. Вообще, браться за духовные дела и не встречать ударов - это даже подозрительно. Я уверен, что шаг за шагом у нас всё получится.

Яник · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 6:23 pm

Это твоя весьма искаженная интерпретация. Я это вижу иначе.

Хотелось бы в этой ветке - не продолжать, а открыть три новые ветки:
1) Проект Павла (отдельно от "Интернет - что это? (попытка осмысления)" )
2) Декларация о нейтралитете России (резюмировать то, что на ОРГе)
3) О рыночной экономике, рыночной идеологии, денежном тоталитаризме, власти "попсы" и т.п. Но главное, о духовности и бездуховности. А можно и о "духовной смерти запада" horror (жуть)

И хотелось бы чтобы Ярослав определил перечисленные в п.3 понятия. Однажды на ОРГе, ты, Ярослав, отказал мне в чем-то похожем. Мотивировал отказ имхо неубедительно. Прошу 2-й раз. Тем более, что сам разговор затеял ты и здесь и на ОРГе.
Плиз, помягче Very Happy

Вик · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 6:25 pm

Яник, ну и как же так, Вы же по телефону не звонили, два часа внимательно слушали?
"Вот и я, ничего не поняли". dunno (не понимаю!)

a. · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 6:27 pm

Встретились. Со многими в первый раз. Очень порадовал Павел. Его доклад я выслушал с интересом и не жалею, что он занял центральное место. Давно пора признать, что РМ твориться в основном людьми, не читавшими книгу, и выходить за пределы этого узкого пространства, выходить с идеями, но не цитатами.
В целом имхо, прошло вполне обычно, могло быть хуже, могло быть лучше. Не стоит ожидать от форумных встреч чего-то эдакого. Личные встречи и летние съезды, конечно, в более выигрышном положении. Но чего не хватало, это желания слушать и слышать другого. И мериться, у кого этого желания было больше, у кого меньше, смысла не вижу.
Бог в каждом из нас и каждая идея важна. Хотя бы для автора, а этого уже много.
Лично я поездкой в Питер очень доволен, в первую очередь первой половиной дня.
И спасибо Павлу и Саше, что рискнули оказаться в общей компании Wink

Фотки вечером постараюсь выслать Володе, сам наукам не обучен

Яник · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 6:33 pm

А Гарайшин молчит.... dunno (не понимаю!)

Ау!

Вик · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 6:35 pm

А Вы, товарищЬ Морошкин, хорошо ошибки находите в тексте - 5!

Ярослав · Гость

Пожалуйста (калька с ОРГа):

"Яник,
здесь есть несколько моих постов. Больше добавить мне нечего. На эту тему уже столько написано... Если ты до сих пор не видишь, то я ничем помочь не смогу.
В данном аспекте ты человек верующий и "верующий от противного"; а разубеждать верующего при помощи логических аргументов - занятие бессмысленное. Поэтому отвечать на твои "конкретные" вопросы, значит втягиваться в бесконечную и безнадёжную словесную перепалку."

Убедительней - не могу. Тебя в этой теме переубедить невозможно и не нужно. Всему своё время.

Маски удалось сделать более прозрачными, а это уже немало... Всё становится на свои места. Встреча сделала своё дело. И эта ветка тоже. Кому надо - всё увидит и поймёт.

Вик · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 7:16 pm

Владимир, еще раз объясняю, что меня выбило из коллеи.
Я два часа слушал пошаговую инструкцию неизвестного мне продукта.
Моя ли в этом вина? Может быть, было бы правильнее презентовать идею проекта, доступную для понимания не программиста?
И сделать это в течении 20-30 минут?
Я не торпедирую.

Яник · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 7:18 pm

Господа!

Скажу чуть откровеннее, чем хотелось бы.
В встрече участвовало 10 человек (по никам по алфавиту):
Александр Балабанов, брат орм, Вик, Гарайшин, Е.Морошкин, Павел, Рауха, Саша, Яник, Ярослав.
Ну возник конфликт по процедуре. Не более того! Волны от него неадекватные.
Сейчас проблема в том, что ситуация сложилась несимметричная (т.е. на форуме).
Против одного Виктора - четверо: Паша, Саша, Ярослав и Женя.
Остальные в разнообразном нейтралитете.
Предлагаю принять нулевое решение - обе стороны виноваты на 50%.
И вопрос закрыть!
Тем более выяснение не несет ни практического, ни теоретического смысла.
И, слава Богу, пока никто никого не оскорбил. (А может до этого дойти)

Провозглашаю страшную угрозу принять модераторские меры bomb (щас лопну!)

Вик · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 7:22 pm

Как же так, еще не все маски сделались прозрачными, а вдруг мы что то пропустим?
Very Happy

Яник · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 7:33 pm

100%-ная прозрачность сделает нас невидимками Shocked

Ярослав · Гость

Ложь.

Рауха · Добавлено: Вт Мар 24, 2009 12:29 am

Да ерундой это всё называется.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Владимир · Добавлено: Вт Мар 24, 2009 7:15 pm

Вот родные лица, которые сфотографировал брат орм.

Sergey · Добавлено: Вт Мар 24, 2009 8:41 pm

Тему не читал до поры до времени. Так как в Питере никогда не был.
Но прочита, уже жалею что не был.
Несмотря на некоторые отзывы.
Пусть кто и считает, что лекции не интересны и он уже все прошел (а ведь не желание учиться - не признак мудрости. Мудрецы учатся всю жизнь).
А между прочем, сам Даниил Андреев в своих произведениях неплохо отзывается о лекциях. В романе СН(где впервые показаны предчувствия Розы Мира, персонажи романа затем выведены в ЖМ) небольшая группа друзей тоже собирается, и по очереди читают лекции.
Так что кому лекции, а кому гордыня... dunno (не понимаю!)

А проект Павла, как я понял по той небольшой информации - судя по всем интересный.
И то что его "сетевым маркетингом" назвали. За социальными системами будущее. Просто сетевой маркетинг (да и не только) - разновидность социальных систем. Но не только он. Школа, секта, клуб, социальная сеть, блог-сервис - все это социальные системы. Раньше кто владел ТВ мог формировать культурный облик. Сейчас это подсилу было бы при желании какому нибудь ВКонтакте....
А кто везде ищет коммерческую выгоду - это говорит лишь о циничности и испорченности этого человека. Только не надо по себе людей судить.
Не все здесь циники, и не все гонятся как лишь бы нажиться...

Servitor of Darkness · Добавлено: Вт Мар 24, 2009 10:58 pm

Была такая лженаука (?) ~физиогномика. crazy (ум зашёл за разум)

Интересные результаты может дать при анализе выложенной фотографии относительно крёстных отцов "проекта". Cool

Sergey · Добавлено: Вт Мар 24, 2009 11:24 pm

Servitor of Darkness
???

Александр Балабанов · Добавлено: Вт Мар 24, 2009 11:57 pm

Servitor of Darkness
Интересно. Продолжайте.

Рауха · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 12:45 am

А на портретах Конфуция тренироваться не пробовали? Wink

Ахтырский · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 2:27 am

Особенно высокоэтично звучат рассуждения о физиогномике из уст человека, скрывающего свое лицо под маской Wink

Ярослав · Гость

Себя, я так понимаю, в эти два автор не включает по определению. Может, таки 10, а не 2?
Рауха, когда ты наконец предъявишь свой "ятостимер" публике? Судя по твоей уверенности в объективном определении выпяченности "я" (всегда у других, разумеется) такой приборчик имеет место быть. Иначе как бы ты никогда не ошибался из года в год, из лица в лицо... Интересно было бы послушать про показания твоего прибора на примере исторических лиц: уровень "ятости" Пушкина, Лермонтова и т.д. Не порадуешь? (Иронии в моём вопросе процентов 20, не более.)

Fourwinged · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 1:23 pm

Servitor of Darkness · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 4:15 pm

Не оценивал никого пока публично, как бы Cool

Просто предложил самим попробовать сделать собственные выводы (не публикуя их на форуме). Что в том криминального ?
К "проекту" отношения не имею и поэтому анализировать черты моего лица необходимости нет. Wink

Вик · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 4:37 pm

Господа-товарищи, по моему, Морошкин уже уехал.
И в связи с его отъездом Very Happy

возникла новая ветвь - Федеральный закон "Об общественных объединениях", Маленькое напоминание заигравшимся с политикой.

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2033

Так что, всем пора переместиться!

Евгений · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 7:17 pm

Яник, не сложновато ли ветка названа? Cool

Яник · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 7:30 pm

Нам букаф не жалко. Very Happy

Кораблик · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 7:59 pm

А селю название очень понравилось. сразу вопросов на порядок меньше.

Ярослав · Гость

Морошкин-то здесь при чём? Эта тема обсуждалась давно (в связи с судьбой "Скифов"), но решили вынести её на форумы, когда появилась в этом необходимость. Не возникла бы таковая - не было бы и ветки.

Ситуацию, сложившуюся на следующий день на форуме по поводу питерской встречи, я по прошествии нескольких дней вижу так. Сама встреча имеет лишь косвенное отношение к тому спектаклю, который разыгран в ветке, этой встрече якобы посвящённой. Реальная встреча и виртуальная картинка (нарисованная здесь) отнюдь не совпадают. Спрашивается, зачем и кому это нужно? И чего удалось добиться?

Первое: "проект" (подготовкой к которому были и мои обе статьи и статья Паши и Саши о интернете как явлении), частично озвученный автором по просьбе трудящихся, теперь приобрёл скандальный характер: то ли это скучная сисадминовская заумь, то ли "сетевой маркетинг", то ли чёрт в ступе.
Второе: "авторы, продвигающие некий проект", спровоцированные (намеренно) явно не соответствующими действительности и представленными здесь "фактами", выглядят теперь в лице (в первую очередь тех форумчан, кто на реальной встрече не был) то ли самолюбивыми, то ли нетерпимыми, то ли идеалистами, то ли наоборот тайно-корыстными,- в общем мутно выглядят.
Цель - навести туману и мути, чтобы никто ничего не понял. Цель частично достигнута. В специфическом мастерстве не откажешь.

Возникает вопрос: зачем?
Ответ мне представляется таким: было озвучено следующее: "единственное, что может объединить розамирские силы на обоих форумах, это некое политическое движение, в частности "декларация о нейтралитете России". Движение мыслится в русле западной рыночной модели, но это не суть важно; важно, что объединение предполагается на политической основе. А тут нарисовался некий "проект"... на совершенно иной (полярной) основе. Судя по тому, что слушали его более чем внимательно, он несомненно при опубликации и реализации отвлечёт главные силы форума от политических тем. Дальше - срабатывает психологический механизм, без которого никакая успешная экономическая деятельность в России невозможна: надо подавить конкурента (надо сыграть на опережение). Для любого здравого человека очевидно, что в рыночной модели экономики (в российской специфике - особенно) продвижение своего "продукта" - это в той или иной степени жёсткости, но всегда война. Вот эта привычка к "войне" и выстрелила. А политическая привычка не стесняться в средствах - привела к тому, к чему привела.

Два слова о так называемом "проекте". Говорилось за последние два месяца на эту тему много. Будет предложен на днях (технически, экономически и идейно пошагово обоснованный) "пакет предложений" по созданию единой поисковой системы для культурно-религиозных ресурсов Сети. Цель - сократить путь от читателя к авторам, помочь найти свою нишу в культурном пространстве всем талантливым творческим силам России, в первую очередь - из провинции. Начать создавать связи и взаимосвязи, поле для диалога для ныне разрозненных проектов и людей, за ними стоящих. Попытка воссоздать при помощи интернета единое культурное пространство России. Это - "первый ключ" - качественно новое Общение. (см. "Дух и Буква").

Уклон во внешнюю - политико-экономическую сферу, это попытка менять следствие, а не причину. История уже столько учила (но видно, всё без толку, как всегда), что внешние изменения ведут только к смене масок, но не к изменению жизни общества. Реальные изменения суть изменения внутренние, нравственные, изменения в области культуры, а не политики. Политические изменения вторичны - это следствие глубинных сдвигов в метакультуре. Кто об этом только не писал уже: и "повзрослевший" Пушкин после увлечения в юности декабристами, и Гоголь, и Достоевский (перечислять великих едва ли принесёт плод: кто не понял до сих пор - даже после прочтения Розы Мира,- тот просто не хочет понимать). Бороться со следствиями забава достойная наивного юного взгляда на мир, но с таким розовым романтизмом успешного бизнеса не построишь... Поэтому я не верю в такой романтизм в данном случае и воспринимаю его как маску.

(Устал я за эти дни... уж больно тяжело видеть, как люди в реальности (по телефону, в личку) говорят одно, а на публику пишут другое: политикес - танец на углях совести, не позавидуешь... Совмещать несовместимое, ох, как не просто... В баньку завтра, в баньку!)

Яник · Добавлено: Чт Мар 26, 2009 6:46 am

Морошкин здесь при том, что он открыл ветку "Скоро приеду в Питер" и ветка после его отъезда не соответствовала названию. Предложить разделить ветку Виктор, как начинающий юзер (имхо) не догадался и предложил сконцентрировать обсуждения СПб-встречи в другую ветку, где оно и так шло. Не более того.
А ты все за ведьмами охотишься. Evil or Very Mad

Ответь, пожалуйста, честно - ты действительно веришь, что Вик и Ал-р Бал-в затеяли обсуждение декларации, чтобы погубить РМ-форумы?
Можешь ответить развернуто, не обязательно "да" или "нет", но лучше так:
Да, я действительно верю, что Вик и Ал-р Бал-в затеяли обсуждение декларации, чтобы погубить РМ-форумы;
или
Нет, я не верю, что Вик и Ал-р Бал-в затеяли обсуждение декларации, чтобы погубить РМ-форумы.

(Имхо: уверен, что не получу прямого ответа)

Кораблик · Добавлено: Чт Мар 26, 2009 7:58 am

Яник тут ведь такое дело. В дневном сознании то они могут руководствоваться какими угодно вроде бы логичными и благими мотивами - но что твориться в подсознаниии? И Юнг с Фрейдом могут только догадываться....
В политике не так уж важны ваши намерения - важны последствия ваших действий.
Правда то что продвижение 2Декларации о нейтралитете" как реального политического проекта сильно уж развалит наши форумы как то не верится.
Ну уведут политиканов под это дело как крысолов своей дудочкой увёл детей из одного немецкого города.
Но оставшимся неполитиканам от этого только чище и просторнее станут и они спокойно смогут заняться своей неполитической деятельностью..
(Я совершенно без иронии)
Эх Ярослав. И Вик тоже Вас ещё не было с нами. Когда Сель пытался подробно рассказать, хотя и тогда кажется прониклись не все.
В 1986 году я защитил дипломную работу "Революция в Никарагуа"
Если бы сандинисты не занимались политикой, уверяю тебя, в Никарагуа и сегодня отрубали бы людям головы и вешали их за половые органы.
а когда в начале 70-х сандинисты только начинали бороться с кланом Сомос,
их было меньше чем активных пользователей наших двух форумов. И они точно также между собой спорили и переругивались что делать и какими методами бороться с этим беспределом?
Но в итоге у них хватило мудрости не навязывать друг другу единое видение вещей - они решили пусть каждый делает то, к чему ку них сердце лежит.
Одни занялись агитацией и пропагандой, другие ушли в горы и джунгли партизанить, третьи объявили себя "городской герильей" , четвёртые через профсоюзы организовывали забастовки. А Эден Пастора Гомес пару раз захватывал заложников из высших представителей власти и иностранных дипломатов и обменивал их на политзаключённых и деньги (освобождённые политзаключённые с "террроритсами" Гомеса (командантэ Зеро) сразу же улетали из Манагуа в Гавану. Паралельно тот католичсекий священник, которого за сторудничество с сандинистами лешили сана ездил по США показывал фильмы о беспределе Сомосы, и собрал огромные деньги в помощь партизанам от рядовых американцев. На последней генассамблее ООН его избрали председателем. В правительстве Ортеги в 80-е он был министром иностранных дел.
Ну и вот после того как Гомес взял в заложники весь сомосовский парламент, революция наконец-то разгореоась по настоящему.
А в 80-е увы Гомес воевал уже против сандинситов с территории Коста-Рики. С территории Гондураса воевали контрас бывшие сомосовца.
Но как только сандинситы согласились провести совбодные выборы, Гомес прекратил военные действия против них.
Короче Никарагуа идёт по не менее интересному пути чем Россия от звериной диктатуры к вполне цивиизованному обществу.
И если бы там все брезговали политчисекой грязи, не продвинулась бы по этому пути ни на шаг. Если бы провозгласили себя нейтральными по отношению к режиму Сомосы... Режим бы и до сих пор цвёл и пах.
Но главное не в этом в контексте нашей темы.
Главное что я хочу сказать - не надо всех сгребать в одну кучу. УМные люди способны так дело поставить, что у каждой "тенденции" как это по испански называлось у сандинистов будет свой участок работы, и можно стараться при этом не мешать друг другу.
Хотя такие помехи неизбежны, вплоть до вооружённых столкновений, из за непонимания, даже это не трагедия.
Даже стрелявшие друг в друга умеют договариваться, когда надо.
Короче нечего нам тут делить. Работы очень много в самых разных областях, и дело для каждого найдётся. Не надо думать что именно твоя работа важнее всех остальных.

Ярослав · Гость

Яник, не удастся тебе загнать меня в схему. Не трать ни сил, ни времени.

Яник · Добавлено: Чт Мар 26, 2009 8:52 am

Не посвящается Ярославу

А.К.Толстой Гакон Слепой

1

"В деснице жива еще прежняя мочь,

И крепки по-прежнему плечи;

Но очи одела мне вечная ночь -

Кто хочет мне, други, рубиться помочь?

Вы слышите крики далече?

Схватите ж скорей за поводья коня,

Помчите меня

В кипение сечи!"

2

И отроки с двух его взяли сторон,

И, полный безумного гнева,

Слепой между ними помчался Гакон

И врезался в сечу, и, ей опьянен,

Он рубит средь гула и рева

И валит ряды, как в лесу бурелом,

Крестит топором

И вправо и влево.

3

Но гуще и гуще все свалка кипит,

Враги не жалеют урона,

Oтрезан Гакон и от русских отбит,

И, видя то, князь Ярослав говорит:

"Нужна свояку оборона!

Вишь, вражья его как осыпала рать!

Пора выручать

Слепого Гакона!"

4

И с новой напер на врагов он толпой,

Просек через свалку дорогу,

Но вот на него налетает слепой,

Топор свой подъявши. "Да стой же ты, стой!

Никак, ошалел он, ей-богу!

Ведь был ты без нас бы иссечен и стерт,

Что ж рубишь ты, черт,

Свою же подмогу?"

5

Но тот расходился, не внемлет словам,

Удар за ударом он садит,

Молотит по русским щитам и броням,

Дробит и сечет шишаки пополам,

Никто с разъяренным не сладит.

Насилу опомнился старый боец,

Утих наконец

И бороду гладит.

6

Дружина вздохнула, врагов разогнав;

Побито, посечено вволю,

Лежат перемешаны прав и неправ,

И смотрит с печалию князь Ярослав

На злую товарищей долю;

И едет он шагом, сняв острый шелом,

С Гаконом вдвоем,

По бранному полю...

Примечание. Великий русский поэт и визионер А.К.Толстой чуть-чуть напутал.
Гакон - это Ярослав, а Ярослав - это я.
Но немудрено - все таки 140 лет прошло.

horror (жуть)

Ярослав · Гость

Иногда, "когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите." (Шурик. Близко к тексту.)

Евгений · Добавлено: Чт Мар 26, 2009 10:30 am

Нет, ребята, вас не коробит от названия ветки? Что за сленг? Что за манеры?
Я не могу равнодушно на это взирать и настаиваю на смене названия. Это, конечно же, моё IMHO.

Ярослав · Гость

Меня покоробило и название (ясно, в чей огород камень) и само разделение ветки (не вижу смысла), но решил закрыть глаза на эти мелочи: из меня и так очень пытаются слепить теперь ставленника Жругра, натравленного на носителей свободолюбивых идей, поэтому стараюсь сосредотачиваться на главном, пропуская мелкие укусы. До этого лепили нечто иное: идеалиста, оторванного от действительности; не состоявшегося в реальном мире и завидующего тем, кто пытается что-то делать; ненавидящего всё "мирское" (?) и призывающего оторваться от мира и т.д. Тема не покатила. Теперь другая раскручивается. Не прокатит и эта.
В чём подлинные корни "борьбы" я озвучил уже - проще некуда. А подлинных-то как раз и не хочется видеть, отсюда различные уводы и фантазмы (но как-то всё топорно делается, до смешного).

SilverCloud · Добавлено: Чт Мар 26, 2009 10:52 pm

Фэстер · Добавлено: Пт Мар 27, 2009 2:18 am

5 копеек от Фэстера Wink

Немного грустно, конечно, что возникла такая напряженность в ветке (которая - увы - отражает возникшую межличностную напряженность).

С интересом ознакомлюсь с идеями Павла; скажу сразу, что я в качестве одной из основных задач нашего сообщества вижу максимально возможное использование возможностей интернета для облегчения ознакомления с мировоззрением РМ всех желающих (сказал криво, но смысл д.б. понятен). И появлению среди нас молодого грамотного парня, предпринимающего реальные шаги в этом направлении, лично я очень рад.

С Декларацией ознакомился бегло на орге.. ИМХО она легковесна; будем оппонировать dunno (не понимаю!)

Столы (см. фото) как-то неудачно стояли.. действительно, как на лекции. Когда сидишь в затылок друг другу - и настрой соответствующий. Плюс только 1 (одна) бутылка шампанского.. Инфернальные силы явно не дремали.. horror (жуть)

Что было - то было. Все хотели (и продолжают хотеть) как лучше. Если мы такие разные - в этом сила сообщества.. если вовремя глубоко вдохнуть и подумать о Едином..

Ярослав · Гость

SilverCloud
Сергей, ну что Вам неймётся-то. На встрече Вас не было. Виртуальная картинка реальной не соответствует, как и написала уже здесь большая половина (политически не ангажированная) участников встречи. Дался Вам этот Ярослав... Я Вас не трогаю, сижу починяю примуса... Нет никакого Ярослава - просто нет - спите спокойно Very Happy

Sergey · Добавлено: Пт Мар 27, 2009 9:59 am

Ветка какое-то сплошное садо-мазо.
Во удовольствие получаете... dunno (не понимаю!)

Ярослав · Гость

Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт...

Sergey · Добавлено: Пт Мар 27, 2009 10:24 am

Может лучше какой-нибудь конструктив обсуждать?
К чему эти выяснения отношений?

Евгений · Добавлено: Пт Мар 27, 2009 10:31 am

Сергей, пообещали же: конструктив скоро появится.

Sergey · Добавлено: Пт Мар 27, 2009 10:37 am

Это радует. А с выяснениями отношений что делать?

Добавлено спустя 24 секунды:

Вот ведь я предлагал переговорную =)

Евгений · Добавлено: Пт Мар 27, 2009 10:41 am

Это каждый для себя сам решает: сколько и на что ему силы даны.

Sergey · Добавлено: Пт Мар 27, 2009 10:42 am

А как же консенсусы? Если силы хватит (а их на такое как правило больше хватает почему-то dunno (не понимаю!)

) можно полфорума выяснениями отношений зафлудить.

Евгений · Добавлено: Пт Мар 27, 2009 10:46 am

Так я поэтому сказал не только о количестве сил, но и о векторе. Дело выбора, свободная воля, ответственность.

Ярослав · Гость

"Переговорная" - идея здоровая. Надо бы такую "курилку" открыть.
Я ещё предлагал сделать такую "переговорную" для обоих форумов: со свободным входом туда любого из зарегестрированных на одном из форумов.

Евгений · Добавлено: Пт Мар 27, 2009 10:50 am

Хорошая идея. Технически не затруднительно?

Ярослав · Гость

Технически - элементарно. Но "человеческий фактор" упёрся...

Евгений · Добавлено: Пт Мар 27, 2009 10:54 am

a. · Добавлено: Пт Мар 27, 2009 11:39 am

Идея

Хотя.. без желания туда не пойдут, а при желании есть почта, телефон, личные встречи

Sergey · Добавлено: Пт Мар 27, 2009 6:07 pm

Тогда надо что-то вроде интервики, чтобы взаимодействие между форумами было.
Например ws:Участник ссылался на Участника с ws,
а org:Участник на участника с org

Ярослав · Гость

Здравая была 1,5 месяца назад (не покатила). Сейчас уже не актуально. Дождёмся Пашиных предложений: там идеи поздоровее и помощнее...

Sergey · Добавлено: Пт Мар 27, 2009 7:05 pm

Как говорят, Москва не сразу строилась.
Моя то переговорня даже тут до сих пор не открыта.

Сан Саныч · Добавлено: Пт Мар 27, 2009 7:13 pm

И через 1,5 мсяца кто-то заметит, что здравая идея была.

Sergey · Добавлено: Пт Мар 27, 2009 7:14 pm

Метко.
Может быть и так.

Кстати не понимаю.
Если презентация была подготовлена, и как пишут очевидцы, хорошо подготовлена, в чем сложность? Зачем еще полтора месяца ждать?

Евгений · Добавлено: Пт Мар 27, 2009 7:42 pm

Насколько я понял, то была всё же краткая, общеознакомительная презентация. Сейчас же готовится обширное пошаговое предложение уже и с Володиным участием.

Ярослав · Гость

Да. Одно дело рассказать на словах (в общих чертах). А другое - расписать на "бумаге": с техническим, экономическим и идейным подробным наполнением. Вот только слово "презентация" приклеилось зря: якобы это была "презентация сетевого маркетинга" или что-то в этом роде. Не было ни лекции (первый ярлык), ни презентации (ярлык второй). Обычный разговор был; примерно такой же, как мне Паша на кухне рассказывал. Самого "проекта" я ещё в глаза не видел. Знаю не многим больше остальных участников встречи. А идейная часть расписана в статье "Интернет - что это?" (ну и в моей - "Духе и Букве" - обозначена стратегическая цель).

Рауха · Добавлено: Сб Мар 28, 2009 4:53 am

А при чём тут 10? Что было между десятью - десяти и касается (при том, что ничего особенно вдохновляющего на кикабидзевские мотивы там и не выпирало). То же, что между двумя - тут на этой ветке. Кому не лень, может прочитать и сделать какие-то выводы...

Ярослав · Гость

Бороться со своей "ятостью" (эго) - да. Надо и должно.
С чужой - нет. Даже тыкать другого носом в его "ятость-эго" - это самое яркое проявление своего собственного самоутверждающегося за счёт других "йа". В чём я не прав, Рауха?

Рауха · Добавлено: Вт Мар 31, 2009 12:25 am

Живя в воде никогда не плавать тяжело и бессмысленно. Если жизнь посвящена изучению высокого искусства полёта - совместное бултыхание только отвлекает. Но если летать необходимо научиться всем, кто умеет только плавать - без этого не обойтись никому из поднимавшихся над поверхностью воды. Самоутверждение - не самая великая радость...

Гарайшин

Добрый день, уважаемые участники форума!
Добрый день, Яков Миронович! (Яник)

Неделю "не был" в Интернете. Поэтому, хотя и с опозданием, но все же изложу свои мысли относительно встречи. (Яков Миронович, по Вашему обращению.)

1. Встреча, на мой взгляд, удалась. Поскольку, в общем и целом, целью ставилось лишь общее знакомство друг с другом. Что и произошло в свободной и не принужденной обстановке.
2. На встрече прошло кратко-ознакомительное представление присутствующих друг другу. Некоторыми из присутствующих была озвучена своя позиция и свои взгляды относительно "Розы Мира".
3. На встрече было предложено проводить такого рода мероприятия регулярно (не буду озвучивать "кем" и "что" предлагалось конкретно - значения не имеет).
К примеру, следующая встреча приблизительно назначена на вторую половину апреля (я готов встречаться в любом составе).
4. Была озвучена приблизительная тематика такого рода встреч:
а) Обсуждение какой-то главы или части "Розы Мира" (или "по-порядку" или "в разнобой" - по чьему-то желанию);
б) Обсуждение (точнее, обмен мнениями) происходящих событий в стране и в мире (произошедшего события) в свете "РМ";
в) Ознакомление (кем-то по желанию) присутствующих с интересными книгами, научными разработками и т.д. и т.п., "имеющих" отношение к "РМ" (как в "позитивном", так и в "негативном" свете);
г) Ознакомление присутствующих (кем-то по желанию) своими творческими работами (стихи, идеи, размышления и т.д.).
5. На встрече (как уже говорилось выше) был представлен доклад Павлом с его предложениями о более эффективном использовании возможностей Интернета.
Суть предложений Павла сводится с нескольким "моментам":
- Исключить замкнутости отдельных сайтов - иначе говоря: "закольцевать" сначала одни (два-три сайта), потом и все большее их число в некую "неограниченную сеть". С возможностью "быстро" и "эффективно" получать запрашиваемые ссылки, материалы и информационные "справки" в этой самой "сети";
- Выстроить "форму" отдельно каждого сайта так, чтобы была возможность более эффективно находить нужные материалы (работы, материалы, информацию);
- Выстроить "форму" сайта так, чтобы "более популярные" (по мнению посетителей) и "более важные" (по мнению модераторов) материалы, находились "впереди" и на "видном месте".
(Было еще несколько "моментов" - о них Павел, думаю, скажет сам. Это все - "позитив". "Негативом" было то, что времени на осуществление всего этого в жизнь потребуется как минимум полгода.)
6. На встрече было озвучено предложение "О неприсоединении России". (Все об этом уже читали). Хотя и предложение неожиданное и вряд ли осуществимое, но на такого рода предложениях (точнее, из такого рода "поисков"), в принципе, и должны выстраиваться наши представления (или наши предложения) о дальнейшей политике России.
(Если озвучивать мое мнение конкретно об этом "предложении" - я говорил об этом на встрече - то, во-первых, такого рода "предложения" должны выстраиваться на нашем "позитивном" представлении о дальнейшей миротворческой политике России (в будущие годы), с тем чтобы эти наши "предложения" соответствовали этой самой "миротворчески-соединяющей" политике России, а не "ограждающейся" от всех (к примеру, "не присоединением"); во-вторых, суть предложений должна быть наиболее широкой, так чтобы, если ход событий пойдет несколько в иную сторону, то и тогда бы общая позиция "предложений" соответствовала бы времени - если и не по "форме", то хотя бы по "духу".)
7. На встрече была "творческая часть" со чтением стихов и исполнением хорошей музыки (благо, что в аудитории стояло пианино). Плюс "шампанское". (Да и вообще, атмосфера была доброжелательная и не принужденная.)

Так что, по-моему, все прошло не плохо. А что касается всех этих (выше озвученных) "недоразумений" и "психологий", то, думаю, все это лишь от ожидания неких "значительных" результатов от уже самой первой встречи.
Не всё сразу.

Вот, собственно, и все.

С наилучшими пожеланиями,
Гарайшин.