Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

Пожалуйста:

[Ахтырский]

Троллинг. Разговор о личности ХЕМУЛЯ2.

[plot]

plot, как скажете
Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в этом человеке. Но они настаивали, говоря, что Он возмущает народ, уча по всей Иудее, начиная от Галилеи до сего места.

[Баядера]

Тебе серьёзно ответить или дурковать в унисон?...

[Ахтырский]

Развернутые трактовки этих стихов с конфликтной целью - конечно.

А здесь - это ТРОЛЛИНГ.

[Кораблик]

Терпеть не могу этот идиотский гопниковский принцип.
Моя бабушка часто повторяла
"Простота хуже воровства"

[plot]

Мир не несовершенен и не совершенен. Не незрел и не зрел. Он просто.

[Песец]

Есть уста, в которых не только прописные истины, но слова "добро", "любовь" и т.п. звучат как оскорбления или издевательства.

[plot]

Это точно. Нужно помнить, что слова о том, что "осуждение опасно" говорит человек, который повёл себя ко многим людям, да и ко всему форуму пожалуй совершенно отвратительно.

[Ахтырский]

Ты продолжаешь все ту же разборку в этой ветке. Писать тебе можно. Как и всем. Но ты разносишь конфликт по всем углам форума. Уж и в анонсируемых ветках.

Добавлено спустя 45 секунд:

[plot]

[plot]

[Песец]

...весьма вероятно, что как и положено троллю аффтар или переместит обсуждение в другую ветку или начнёт ещё одну.

[Ахтырский]

[Песец]

А вот и ответ: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=572&start=630
Тролль пошёл саморекламираватся в другую ветку.

[Ахтырский]

Автор этой ветки совсем не против, так что это не троллинг.

[Песец]

Но как это к "Детям индиго" относитс мне непонять.

Добавлено спустя 7 секунд:

[Уляшов]

Это относится к пересистемообразованию эгрегора форума и к "холистическому развороту", шире - к апробации технологии создания каузальных солитонов в рамках "пассионарного импульса индиго" (большого проекта синклитов)... .. - что-ж не понять (элементарно, Ватсон!).

[Песец]

Открывайте ветку про эгрегор.
Потому что тема про эгрегор в ветке про индиго вообще-то оффтоп.

[Песец]

Ну и чего он на "чёрного учителя" (с) А. Подводный обиделся-то?

Это прямо соответствует определению указанного понятия:

[Кораблик]

А вот очень принципиальный, узловой момент.
Не развязав этот узел мы никуда серьёзно не продвинемся.
Если исходить из того, что учитель не имеет права "учить и изменять" ученика против его воли...
А как ученик может проявить свою волю, если он не вместил ешё полноты того учения, которое собрался передать ему учитель?

Это как спрашивать слепого, никогда не видевшего ничего, о том, что ты выбираешь, какой цвет для тебя лучше зелёный или синий?

Обучение принципиально неотделимо от определённого насилия над учеником. Иначе основная масса просто никогда не станет ничему учиться....

Разумеется противоположные крайности тоже необходимо преодолевать.
Когда Христос приказал Андрею бросить сети и идти с ним "ловить человеков" это с формальной точки зрения тоже может выглядеть неэтичным.

[Песец]

Скажем так, во-первых, он должен дать согласие быть учеником. Отсюда инициация и т.п. в традициях. Во-вторых, ученик, перед прохожденеим инициации хотя бы должен быть в курсе учения и конечной цели развития, согласно этому учению, чтобы примерить это на себя и сказать: "да, это моё", или же "нет, идите лесом, мне в другую сторону".

[plot]

С ученичеством всё не так просто и бывает по-разному. Даже так: каждый раз по-разному. Только в данном случае эта тема вообще не проходит.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Ой, Хемуль появился. А я уже не чаял. Думал, как же наше царство-то без варяга.

[Вадим]

Со стороны Хемуля, я не заметил никакого насилия. По моему, это опять же чьё-то очень субьективное восприятие. А неприятие происходит вследствие общей консервативности конкретной души.
Если уж говорить о насилии и навязывании, то есть тут один бородатый персонаж, который превзошёл всё и вся по навязыванию и насилию. О перманентном хамстве я уже и не упоминаю. Однако к нему никто никаких санкций не применяет и никаких призывов отправить его в изолятор не делает, напротив того, он всячески поддерживается, прикрывается и даже оправдывается.
К примеру, мои личные претензии к Хемулю я уже неоднократно высвечивал. (я писал о вреде и последствиях многониковости, также поднимал вопрос об этической составляющей и правомерности и фильтровании средств и методов)
Ну дык, с другой стороны, здесь я точно не судья. Сам посеял сам и пожал.
Впрочем, есть ещё одна (надеюсь что она скоро сама рассосётся) претензия, и она мне периодически даёт о себе знать, но я считаю, что и это тоже рано или поздно осознается. И что то мне подсказывает он и сам об этом знает.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

[Песец]

То есть ты согласен с мнением, которое Олег (Плот) высказывал, что Х. возможно одержим? (На моём языке это называется проще - "псих", "неадекват").

[plot]

Одно из двух - либо псих, либо подлец.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

[plot]

А это и не осуждение.

[plot]

Если бы была, я бы оставил тебе форум.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

А спектр сузил ты сам, друг мой. Третьего-то по сути и не дано.

[plot]

[Вадим]

Песец, ты очень смешно сказал. Не надо так шутить.

[plot]

ОК, уважаю твою позицию.

[plot]

Поэтому, это ни осуждение, ни приговор, а выводы, сделанные из общения с тобой и наблюдения за тобой. Они, конечно, могу быть ошибочны, но вероятность их почти 100%, насколько я могу видеть.

[Вадим]

Я не заметил этого сообщения, а прочитав чуть со стула не упал от смеха!

[plot]

Нет, что ты. Я не собираюсь ни с кем воевать. Просто поддерживаю беседу. Говорю что думаю. Это нельзя?

[Кораблик]

А я вовсе не о тебе. Я больше теоретически и если угодно даже о себе больше.
Тут главный принцип то что сама мпо себе передача информации это ведь уже некое насилие.
Ты не сможешь оставаться прежним, получив от учителя определённую информацию.
Как это произойдёт в деталях предугадать не возможно.
И в процессе и обучения и в процессе исцеления всегда есть риск.
Так этично ли подвергать ученика или пациента риску?

Друзья! мне кое что очень стало понятно. кажется. но я не научился это объяснить. не факт что этому вообще можно научиться.

У Уилсона есть такое одно из его ключевых понятий - тунель реальности.
Учитель полюбому перетаскивает ученика в свой тунель реальности.
И все нынешние конфликты похоже от этого, от того что некоторым слишком дорог их тунель реальности и они бояться оказаться в чужом тунеле реальности, бояться увидеть что их сосбвтенный тунель реальности не единственный из возможных.
Самое тяжёлое, что видимо страх этот находится больше в бессознательной сфере психики и апеллировать к сознанию как то не шибко перспективно.

Один из моих любимых афоризмов
- Студент не сосуд который надо наполнить, а факел, который надо зажечь.

Так при определённом интеллектуальном усилии учителя всегда можно обвинить в неэтичности как поджигателя

Жил себе человек не тужил, жил как умел, а тут пришёл некто и давай ему мозги вправлять....
Именно поэтому кстати Сократ говорил, что учителя ученику надо только кормить, стоит ли он и его наука чего то большего заранее совершенно нельзя знать.

[plot]

Это тысячная доля процента того, что ты ЗАДУМАЕШЬСЯ и ИЗМЕНИШЬСЯ.
Или ты теперь будешь меня ещё и в чёрной магии обвинять?
Напомню: ты называл меня сатанистом. Как насчёт этого?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

[plot]

Ой, только вот этого не надо.
У меня нет пока ничего, что бы сняло все мои заблуждения относительно тебя, буде есть такие. Пока могу сказать одно: ты действуешь либо как глубоко прельщённый, либо как редкостный подлец.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

[plot]

Обычно "лохи" этих целей и не знают.

[Песец]

"Два в одном" (с) рекламный ролик шоколада

[Сан Саныч]

Олег, извини, но читаю вас и балдею. "Долго наблюдали думал" - тебе в жизни твоей больше заняться нечем?

[plot]

Изволь.
1. Ты рассказывал о себе. О своих метаисторических делах. Причём в таком ключе, извини, что выглядело это так, что ты ненавязчиво имел целью меня этим впечатлить. Одновременно создать ощущение причастности к великим делам. Причём причастности - через тебя.
2. Небрежные слова о силе, которая позволяет тебе в случае необходимости справляться с нехорошими людьми. Это - зацепочка на случай, если я имею слабость к силе.
3. Твои слова, что на форуме у меня создался некий авторитет и многие видят во мне нечто вроде духовного лидера. Это тоже - такая зацепочка на самолюбии. Примечательна твоя оговорка тогда: "Не принимай это на счёт своего самолюбия". Это тоже классика.
4. Стихи о Горнем. Ещё одна зацепочка. На случай, если натура у меня романтическая.
5. Напоследок: "Да что мы всё о мрачном, нам бы поговорить о Золотых Садах чего-то там" не помню точно. Это ещё одна зацепочка на случай, если у меня имеется слабость к подобным сладким сказочкам.
Вот как всё это выглядело. Это на вскидку. Классика.

Добавлено спустя 53 секунды:

[plot]

Ещё раз повторюсь, не знаю - сознательно ли ты это делал или нет.

[Сан Саныч]

Везет тебе Олег. У меня не получается, семьюнадо "кормить".

[plot]

Всё может быть. Мне по большому счёту всё равно кто ты там. Потому что исходя из того, что и как ты делаешь, нам точно не по пути.

Добавлено спустя 55 секунд:

[plot]

Расти большой.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

[Кораблик]

в таком случае ты в свою очередь либо безнадёжный идеалист и мало что знаешь о бездонности человеческой природы, либо крайне мало и скудно имел дело с подлецами.

[Баядера]

Вот надёргала цитат из загугливания:

«Не воспринимайте буквально эту очень старую поговорку.
В древние времена слово "воровство" означало неприятие общепринятых норм,
сопротивление власти.
"Простота" - толкуется как конформизм и т.д.
Таким образом пословица означает:
Пофигизм хуже экстремизма.»

«Поговорка несколько двусмысленна... Имеется ввиду не столько Простота, сколько глуповатость..»

«Простота хуже воровства?
Опять же надо сделать поправку. Пословица сложилась на Руси в те времена, когда слова “вор” и “воровство” имели совсем другой смысл. Они означали не человека, который что-то украл, не кражу. Они означали противление государственным интересам, измену, преступление против власти.»

на интересные мысли наводит...

[plot]

Ещё одна зацепочка на самолюбии. Это прельщение. Меня всё это тогда сильно насторожило, хотя относился я к тебе тогда скорее лояльно.

Добавлено спустя 50 секунд:

[plot]

Это правда. Наверное.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Ты вот, дядя Саша, меня не радуешь в последнее время. Больно за тебя.

[Песец]

Я не корчу из себя мессию, Сан Саныч. Да и не скрываю цели: пришёл поговорить о том, что мне интересно.

[plot]

А я-то думал, что это не зависит от наличия денег и благ... наивный... горе мне горе...

[Песец]

Сказал один из них. ИМХО.

[Песец]

Ну, подлец и кидала - это не всегда одно и тоже.

[plot]

Я так и знал. Мог бы и не говорить. Можно уже предвидеть всё, что ты скажешь в следующий момент. Автомат.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

[Кораблик]

вот вот именно поэтому не хочу быть ни простым ни интеллигентом.
хочу быть интеллектуалом космополитом, а не русским интеллигентом.

Замечания Звенаты об этой поговорке интересны.

то изначальное понятие воровство можно совсем просто перевести - "злодейство"
и тогда эта поговорка имеет и третью интерпретацию
не бойся злодеев и подлецов, бойся равнодушных простеньких пофигистов. именно из за их простоты совершается подлости и предательства и кого то ставят в такие условия, что ему приходится проявлять малодушие на следствии.

[plot]

Женя, кончай льстить себе. Это в конце концов не прилично.

Добавлено спустя 49 секунд:

[plot]

Повторю: если я не ставлю смайликов, ещё не значит, что я серьёзен. Не люблю я смайлики.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

[Кораблик]

Да, где то так. Чего мучаться, если изнасилование неизбежно остаётся расслабиться и получать удовольствие

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

[Рауха]

Где ж тут понять-то? Хемуль ему ну ничего плохого не сделал, а тот его за балабола считает?