|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468
|
 Добавлено: Вт Июн 03, 2008 1:19 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | Если ты технарь, то и не суйся на гуманитарное поле  Со штихелями и прочими офигительными наборами отверток в область сознания лезть можно, конечно, но эффектом будет только овощеобразное состояние после лоботомии... Как правило, "технари" просто не в состоянии увидеть идеологическое обрамление их взглядов. Они считают эти взгляды "объективными", в то время как эта объективность - не более, как следствие плохоотрефлексированной субъективности.
|
Что-то вы нас больно утесняете, папаша. Мы были и остаемся в своем праве! |
|
| К началу темы |
|
 |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вт Июн 03, 2008 1:20 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Грубо говоря, генетически сложнее по исполнению этого только версия, что растения тоже деградировавшие люди. |
А в языковой сфере - еще можно утверждать, что современные индоевропейские языки суть испорченный санскрит, но относительно китайского - пахнет абсурдом.
Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:
| Polina Brown писал(а): | | Что-то вы нас больно утесняете, папаша. Мы были и остаемся в своем праве! |
"У нас каждый имеет свое право!" Последние четыре века в Европе утверждался приоритет "точных", "естественных" и "технических" дисциплин над "гуманитарными". Такие дисциплины, как психология и социология обрели свою независимость от философии именно в попытке стать "технарскими" дисциплинами - измерять, считать, резать. Так что прав - и вправду выше крыши.
В реальности имеет место диктат естественнонаучных методов. Детей в школах натаскивают на математику, физику и химию - вместо уроков по формированию и деконструкции картин мира. Есть одна, неявно подразумеваемая - и даже если такой человек увлекается "нетрадиционными идеями" - авторитарный строй мышления он сохраняет. Для человека, в которого вдолбили логический закон непротиворечия, невозможно адекватно рассмотреть картины мира, где этот закон не работает (имеет ограниченную применимость).
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468
|
| Добавлено: Вт Июн 03, 2008 1:53 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Для человека, в которого вдолбили логический закон непротиворечия, невозможно адекватно рассмотреть картины мира, где этот закон не работает (имеет ограниченную применимость). |
не знаю, Митя, я не встречала этого человека, в которого вдолбили. Встречала таких, которым научный метод до фени, как и многое другое. Но у нас в лаборатории и на факультете постоянно сосуществуют противоречивые данные и выводы о исследуемых процессах. И не только у нас. И все ответственые ученые при этом соображают, что если данные в их теории не укладываются, значит, теории несовершенные, а понимание изучаемого процесса слишком узко и неадекватно отражает действительность. По этому поводу никто не парится, просто продолжают знания накапливать и анализировать. Потому что это интересно. Авторитарными мои знакомые биохимики бывают со своими студентами, что, конечно, невыносимо. Но и авторитарные преподаватели творческого сочинения мне тоже попадались. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Июн 03, 2008 2:34 am |
|
|
| Polina Brown писал(а): | | И все ответственые ученые при этом соображают, что если данные в их теории не укладываются, значит, теории несовершенные, а понимание изучаемого процесса слишком узко и неадекватно отражает действительность. |
При этом, надо полагать, возможность уложить данные не узко и адекватно при помощи построения некой "совершенной теории" признаётся априорно если не всеми, то многими, если не декларативно, то без особого шума, само собою как бы ...
| Polina Brown писал(а): | | По этому поводу никто не парится, просто продолжают знания накапливать и анализировать. Потому что это интересно. |
Если ТОЛЬКО поэтому - это просто замечательно, конечно. Только только ли? |
|
| К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468
|
| Добавлено: Вт Июн 03, 2008 5:15 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | При этом, надо полагать, возможность уложить данные не узко и адекватно при помощи построения некой "совершенной теории" признаётся априорно если не всеми, то многими, если не декларативно, то без особого шума, само собою как бы ... |
я думаю, что в каждый конкретный момент люди в основном работают над каким-то узким вопросом. Более глобально теории меняются редко, раз в несколько лет. Конечно, необходимо быть убежденным в том, что можно улучшить свои теории, иначе зачем трудиться. Но когда кто-то начинает заявлять, что какой-нибудь вопрос исследован до конца, сразу находится 20 коллег, с ним не согласных. И всякий новый "прорыв" порождает кучу новых вопросов и новых методов.
| Polina Brown писал(а): | | По этому поводу никто не парится, просто продолжают знания накапливать и анализировать. Потому что это интересно. |
| Рауха писал(а): | | Если ТОЛЬКО поэтому - это просто замечательно, конечно. Только только ли? |
а еще страсти, зависть, дружба, вражда, надежды и разочарования. Продвижение карьеры. Все как всегда. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Июн 03, 2008 7:29 pm |
|
|
(Текст удалён)
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:44 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Июн 03, 2008 9:10 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Ну, началось это всё ещё задолго до человека. Как минимум с уровня амёб тянется. Те, в чьих ... нет, не головах - голов ещё не было... ... сознаниях ... или что там у них было .... этот закон не укладывался, банально выживали хуже (да и то в основном за повышенной плодовитости). |
А как именно предпочтение схемы альтернативы "или - или" схеме альтернативы "и - и" способствует повышению выживаемости? 
Даже в совсем неразумной природе организмы-симбиоты, кстати, вполне успешны и конкурентоспособны (лишайники, гриб+водоросль, самый простой пример). ИМХО.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Июн 03, 2008 9:25 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:44 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Июн 03, 2008 9:48 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Честно говоря, не понял твой вопрос. Я вообще-то имел в виду, что любое взаимодействие с внешней реальностью у существа происходит с помощью внутренней модели реальности (не суть важно, заданной жёстко инстинктом или сформированной в сознании в процессе научения). Чем менее точна эта модель, тем менее успешны действия существа - просто в силу объективного характера самой внешней реальности. Ни о соперничестве, ни о сотрудничестве в моём посте речь не шла - это совершенно другая тема. |
Значит я не понял твоего ответа Мите.
Просто, насколько я понял его пост, он защищает возможность нахождения в сознании нескольких моделей, отображающих реальность. При этом данные модели, будучи достоверными в своей приоритетной области, могут противоречить друг другу "на стыках" или вообще никак не соприкасаться друг с другом. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Июн 03, 2008 10:55 pm |
|
|
| Polina Brown писал(а): | | я думаю, что в каждый конкретный момент люди в основном работают над каким-то узким вопросом. |
А также дышат, ходят, разговаривают, почёсываются...
Вере всё это не препятствует.
| Polina Brown писал(а): | | Но когда кто-то начинает заявлять, что какой-нибудь вопрос исследован до конца, сразу находится 20 коллег, с ним не согласных. И всякий новый "прорыв" порождает кучу новых вопросов и новых методов. |
Иногда морковка, привязанная перед мордой осла, может качнуться в его сторону. Но потом, загадочным образом, почему-то всегда в обратную. Однако стремиться к ней надо, иначе зачем вообще бежать да ещё и тележку за собою тащить?
| Polina Brown писал(а): | | а еще страсти, зависть, дружба, вражда, надежды и разочарования. Продвижение карьеры. Все как всегда. |
И только-то...
Обычное дополнение к "религиозности" ...
| SilverCloud писал(а): | | Ну, началось это всё ещё задолго до человека. Как минимум с уровня амёб тянется. |
В эволюционно-сциентической картине мира, добавить стоит в данном случае...
| SilverCloud писал(а): | | Те, в чьих ... нет, не головах - голов ещё не было... ... сознаниях ... или что там у них было .... этот закон не укладывался, банально выживали хуже (да и то в основном за повышенной плодовитости). "Логическая непротиворечивость" не с потолка свалилась, это отражение реальности, которое было полезным для выживания. |
"Логическая непротиворечивость" в данном случае - не более чем одно из ВОСПРИНИМАЕМЫХ ПРИ ПРИНЯТИИ ДАННОЙ КАРТИНЫ МИРА проявлений согласованности, гармоничности, единства. Отнюдь не предельно совершенное проявление. Отнюдь не исчерпывающей и совершеннейшей картины...
| SilverCloud писал(а): | | Так что возражения со стороны радикальных философов можно будет принять, если они вместе с реальностью в своей картине мира сумеют отменить и реальность объективную. |
А где ты такую видел-то?
| SilverCloud писал(а): | | Ну или хотя бы её возможность на нас влиять. |
И как же она на нас влияет? 
| SilverCloud писал(а): | | До тех пор это будет просто не слишком конструктивной игрой ума. |
За априорной декларацией "обьективной реальности" ничего кроме игры ума нет. Причём игры достаточно примитивной.
| SilverCloud писал(а): | | Я вообще-то имел в виду, что любое взаимодействие с внешней реальностью у существа происходит с помощью внутренней модели реальности (не суть важно, заданной жёстко инстинктом или сформированной в сознании в процессе научения). |
"Теория отражения" верна, ибо она истинна!
| SilverCloud писал(а): | | Или набора перекрывающихся теорий. |
Заведомо сводимых в одну, истинную, хоть и не сформулированную (к величайшему огорчению).
| SilverCloud писал(а): | | В пользу такого подхода говорит хотя бы отсутствие внятных аргументов против него. |
А очевиднейшая безосновательность такого подхода, конечно, ни о чём не говорит... |
|
| К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 12:32 am |
|
|
| Рауха писал(а): |
А также дышат, ходят, разговаривают, почёсываются...
Вере всё это не препятствует.
Иногда морковка, привязанная перед мордой осла, может качнуться в его сторону. Но потом, загадочным образом, почему-то всегда в обратную. Однако стремиться к ней надо, иначе зачем вообще бежать да ещё и тележку за собою тащить? |
Рауха, я не поняла, что Вы имеете ввиду. Какой заяц, какой осел, какая блоха? Ученым и не нужно достичь "окончательного" знания, им тогда жить тошно станет.
| Polina Brown писал(а): | | а еще страсти, зависть, дружба, вражда, надежды и разочарования. Продвижение карьеры. Все как всегда. |
| Рауха писал(а): | И только-то...
Обычное дополнение к "религиозности" ... |
А чего еще Вы ждете от здорового коллектива? Ну, любовь бывает. Насчет "религиозности" см. п. 1. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 7:52 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:40 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Июн 04, 2008 11:46 pm |
|
|
| Polina Brown писал(а): | | Рауха, я не поняла, что Вы имеете ввиду. Какой заяц, какой осел, какая блоха? Ученым и не нужно достичь "окончательного" знания, им тогда жить тошно станет. |
Какого скрягу останавливала мысль о невозможности скопить все деньги мира? Или печальные последствия, если б такое оказалось возможным?
| Polina Brown писал(а): | | А чего еще Вы ждете от здорового коллектива? |
Ничего особенного. Чего и другим желаю.
| SilverCloud писал(а): | | Основание такого подхода - вся наша эволюция, как в биологической, так и в социокультурной своих фазах. |
Основание пристрастия алкоголика - неблагополучная социальная среда...
Известный адвокатский довод.
И социокультурная и биологическая фазы - мифологемы той же доктрины. Теория обосновывает сама себя. Очень убедительно...
| SilverCloud писал(а): | | Совершенно не факт. По крайней мере, я встречал в литературе (у Хокинга, кажется, хотя могу и ошибаться) версию о том, что физическая "теория всего" может представлять именно набор перекрывающихся, но несводимых в одну теорий. . |
Одного сциентистского пошиба.
| SilverCloud писал(а): | | Примерно как набор карт на плоских листах бумаги и трёхмерная поверхность Земли. |
Причём атлас выйдет главным образом "экономикогеографический"... |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 6:43 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:39 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Июн 06, 2008 12:36 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Предложи альтернативную эволюционной теорию. |
Зачем? Теорий и без меня немало. Чистая метафизика упёрта в прагматику. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Июн 06, 2008 8:33 am |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:39 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Июн 07, 2008 2:26 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Дабы не складывалось впечатление, что ты уходишь от темы, как только речь заходит об аргументации, а не просто о потоке мыслей или возражении ради самого процесса спора. |
Ради самого спора заниматься мифологическим конструированием смысла не вижу. Посерьёзней стимулы должны быть.
Из достойных внимания в контексте обсуждения "эволюционных теорий" могу предложить Восьмеричный Путь. Там, где положенный в его основу принцип не выявлен (а к таковым можно отнести большую часть сциентических эволюционных спекуляций) говорить о каком-то развитии и "прогрессе" смысла нет.
Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
| SilverCloud писал(а): | | Ну так приведи ту или те, которые ты считаешь более убедительными, чем отвергаемая тобой теория эволюции. |
Это не я эволюцию отвергаю, это ты сциентическую картину эволюции пределом совершенства видишь. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Июн 07, 2008 9:05 am |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:41 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Июн 08, 2008 12:09 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Ну и как "Восьмеричный Путь" объясняет происхождениение галапагосских вьюрков, например? |
А какое значение имеет происхождение галапагосских вьюрков для нравственного совершенствования человечества? Если никакого - на фига эти домыслы о происхождении вьрков нужны вообще?
| SilverCloud писал(а): | | IMNSHO любые религиозные построения, не учитывающие научный подход, серьёзно принимать за основу идеологии смысла нет. |
Нет никакого смысла в этом твоём "научном подходе" самом по себе. Вообще. Только пустое засорение ментала и окружающей среды.
А Восьмеричный Путь свой смысл обозначил чётко.
Практикой.
| SilverCloud писал(а): | | Говорить о "развитии" и "прогрессе" смысл есть, просто надо определить смысл, вкладываемый в эти термины. Очевидно, что "прогресс" буддиста и "прогресс" биолога-эволюциониста лежат несколько в разных (хотя отчасти пересекающихся) областях. |
Смысл традиционно вкладываемый в эти понятия биологами-сциентистами с позиции не только буддиста, но и просто человека с достаточно ясным умом - полнейшая бессмыслица.
| SilverCloud писал(а): | | Не "пределом совершенства", а всего лишь "лучшим объяснением из существующих на сегодняшний день". |
Разница не велика. И тот и другой вариант примерно в равной степени абсурдны. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Июн 08, 2008 8:50 am |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:41 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пн Июн 09, 2008 12:41 pm |
|
|
slidopyt.ua! Ты только посмотри во что превратился твой пост! Разворачивай своих слонов обратно-на Форум-лучше ты все равно не найдеш (маємо те що маємо)! Встретиш по дороге Хемуля и Плота забирай их собой, если будут отпираться, придумай что нибудь, ну незнаю, скажи что модераторы раздают на халяву мороженое (а чем не вариант?). А если обида сильнее ТЕБЯ, то хотя бы эпилог перепиши СВОИМИ СЛОВАМИ (это важно!). |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Июн 11, 2008 11:52 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | С такого, что ты, кажется, утверждал, что "Восьмеричный Путь" является лучшей альтернативой теории эволюции. |
Более совершенной, несомненно.
| SilverCloud писал(а): | | Если это действительно альтернатива, то она должна объяснять факты, уже объясняемые эволюционной теорией, как минимум не хуже. |
Пересчитывать воронам зубы - дело отнюдь не самое важное...
Происхождение вьюрков в свете традиционно-сциентистских представлений- обьяснялово совершенно бесмысленное и в сравнении с буддийскими представлениями об обусловленности крайне примитивное. Отвергнутый дарвинистской доктриной ламаркизм видиться значительно более перспективным (стресс как основной движетель видообразования).
| SilverCloud писал(а): | | Ты приписал мне откровенную ложь. |
Ты становишься падок на патетику. До завирания.
Ох, похоже утвердителям вероучительных устоев без этого никак. И дело вовсе не в православии... 
"Предел совершенства" и "предел совершенства на сегодняшний день" - одна фигня по-сути. Существование более толковых альтернатив отвергается в любом случае. |
|
| К началу темы |
|
|
Alkarasu
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 67
Откуда: Отсюда.
|
| Добавлено: Чт Июн 12, 2008 9:46 am |
|
|
| Рауха писал(а): |
Пересчитывать воронам зубы - дело отнюдь не самое важное... |
...тем не менее, более совершенная теория с этим должна справляться лучше и с меньшим количеством накладок.
Соглашусь с SilverCloud, в данном случае уход от ответа показывает как раз слабость теории.
_________________
I apologise profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 3:42 pm |
|
|
| Alkarasu писал(а): | | ...тем не менее, более совершенная теория с этим должна справляться лучше и с меньшим количеством накладок. |
| Рауха писал(а): | | Отвергнутый дарвинистской доктриной ламаркизм видиться значительно более перспективным (стресс как основной движетель видообразования). |
Нужно о вполне различимой возможности увязки ламаркизма с виджнянавадой? |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 4:48 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Ну, началось это всё ещё задолго до человека. Как минимум с уровня амёб тянется. Те, в чьих ... нет, не головах - голов ещё не было... ... сознаниях ... или что там у них было .... этот закон не укладывался, банально выживали хуже (да и то в основном за повышенной плодовитости). "Логическая непротиворечивость" не с потолка свалилась, это отражение реальности, которое было полезным для выживания. |
Да, для лучшего выживания появлялись разные инструменты, и логическое мышление тоже в однгом из аспектов является таким инструментом. Как хвост, клыки, когти, шипы и яд. Как атомная бомба. Атомная бомба - отражение реальности?
"Логическая непротиворечивость" - упрощение и профанация "мета-логической" реальности, своего рода попытка трехмерную поверхность отобразить на плоской карте.
| SilverCloud писал(а): | | Так что возражения со стороны радикальных философов можно будет принять, если они вместе с реальностью в своей картине мира сумеют отменить и реальность объективную. Ну или хотя бы её возможность на нас влиять. До тех пор это будет просто не слишком конструктивной игрой ума. (К тому же подозреваю, что и ещё внутренне противоречивой). |
Поскольку "объективную реальность" никто не назначал и не утверждал, нет смысла и отменять. "Объективность" - не более, чем консенсус, продукт соглашения познающих существ со сходными свойствами и установками. Кстати, неплохо бы уточнить, что ты имеешь в виду под словом "реальность". Я ее не отрицал. Скроее, сам вопрос о существовании/несуществовании чего бы то ни было не имеет однозначного ответа. То есть является апофатическим по природе своей.
Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | Честно говоря, не понял твой вопрос. Я вообще-то имел в виду, что любое взаимодействие с внешней реальностью у существа происходит с помощью внутренней модели реальности (не суть важно, заданной жёстко инстинктом или сформированной в сознании в процессе научения). |
Оппозиция "внутреннего" и "внешнего" работает нормально только в отношении предметов чувственного мира. Воду можно налить "внутрь" бутылки, а можно пролить - и она окажется "снаружи", "вне".
Но когда мы начинаем говорить о реальности сознания, оппозиция внутреннее/внешнее теряет адекватность. Если быть чистым эмпиристом, мы для начала должны сказать, что все события, воспринимаемые мною как внешние, происходят внутри моей нервной системы. Но и сама эта нервная система является объектом восприятия, чрезвычайно к тому же нагруженным теорией.
Однако "здравый смысл" склонен полагать, что сознание спрятано внутри нашей нервной системы - это "соматическая" (телесная) установка, установка на примат физической реальности над прочими. Оно внутри головы, как вода - внутри бутылки. Отсюда и пошли разговоры о внутреннем и внешнем мире. Неопровержимо, но и недоказуемо. Как и идея о бесконечном всепроникающем сознании, использующем нервную систему как антенну для связи с телом. Или теория "только-сознания", где сама эта нервная система будет не более чем одной из грубых форм сознания.
Добавлено спустя 18 минут 6 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | Ну и как "Восьмеричный Путь" объясняет происхождениение галапагосских вьюрков, например? |
Ну да. И как с его помощью переустановить винду. Но основное - достижение освобождения, просветление.
Реальность трансформируется - но трансформации могут быть самыми различными. И поэтому существуют самые разные теории, гипотезы и учения, пытающиеся утвердить тот или иной путь трансформации как магистральный. Теорий эволюции существует множество. Дарвиновская - не единственная. Приспособление к внешней среде - лишь один из возможных концептов в рамках эволюционных теорий. И именно дарвиновская - одна из наиболее жестких и неэтичных. А если учесть, что очень многие существа пытаются направлять развитие человеческой науки - то следует признать, что в этой сфере идет война.
Буддийская Дхарма - это в частности учение о трансформирующейся реальности. Так что идея эволюции включена.
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | IMNSHO любые религиозные построения, не учитывающие научный подход, серьёзно принимать за основу идеологии смысла нет. |
Сильно сказано.
Так чем же отличается наука от религии? И при чем тут вообще наука и религия были? Ни к "науке", ни к "религии" Восьмеричный Путь отношения не имеет. Или же - проявляется и там, и там, поскольку в Европе возникли соответствующие сообщества-корпорации.
И вообще - что такое "научный подход"?
Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | С такого, что ты, кажется, утверждал, что "Восьмеричный Путь" является лучшей альтернативой теории эволюции. Если это действительно альтернатива, то она должна объяснять факты, уже объясняемые эволюционной теорией, как минимум не хуже. |
В науке о вьюрках точно также может идти война. И ПОКАК ВОЙНА В ШАДАНАКАРЕ ИДЕТ - БУДУТ СОСУЩЕСТВОВАТЬ КАК МИНИМУМ ДВЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ТЕОРИИ, ОБЕ ИМЕЮЩИЕ СУЩЕСТВЕННУЮ УБЕЖДАЮЩУЮ СИЛУ. И брать за основу инстпирированное игвами - не обязательно. А проверяется по плодам, по базовым этическим установкам, часто в науке не демонстрируемым - неприлично все-таки...
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | Разница принципиальна. Ты приписал мне откровенную ложь. Ох, похоже, "боговерующим" без этого совсем никак. И дело вовсе не в православии. |
Что значит "боговерующий"? И кто подразумевается неявно - кто не приписывает другим откровенную ложь?
А ты мне приписал мысль, что реальности не существует, хотя я этого совсем не говорил. И что же - ты лжец? Или просто мыслишь недостаточно тонко? Или был невнимателен и пропустил оттенки смыслов?
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 8:01 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:42 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 8:38 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Ну, конечно, в кривизне рожи виновато зеркало. Добренький боженька сотворил всё чики-пики, а злодей Дарвин привнёс в мир взаимопожирание. |
Нет, туповатый Дарвин всего-то лишь обьявил взаимопожирание единственной причиной развития. А иные ему в этом поддакивать рады...
| SilverCloud писал(а): | | Кстати да, пришла в голову мысль, что эта излагаемая Раухой теория по сути похожа на большевистский материализм - и там, и там между сознанием и внешней реальностью ставится знак равенства. |
Не надо путать Рафаэля с конфетами...
Диамат имеет всего лишь жалкий и неубедительный закос под монистический принцип (оставаясь совершенно дуалистичным по сути). Хотя в какую сторону закашивать надо Маркс, надо ему отдать должное, уловить сумел.
| SilverCloud писал(а): | | Целенаправленный поиск наилучшего объяснения наблюдаемых фактов на основе сменяющих одна другую проверяремых эмпирически гипотез. |
Всё это - не более чем бессодержательные декларации. Идеология чистой воды. К научной практике отношение имеющая очень и очень косвенное.
| SilverCloud писал(а): | | Замечательно "сказала" Соня Шаталова (лучше, чем многие учёные!): "наука - это система знаний, основанная на сомнении". |
Это она не про твою науку так сказала...
| SilverCloud писал(а): | | Если при этом не забывать об их увязке с наблюдаемой реальностью - то нужно. |
Базары о "наблюдаемой реальности" предлагаю оставить соседям. В качестве универсального критерия адекватности она и близко не тянет. В лучшем случае - это только один из компонентов верификационной стратегии.
По существу вопроса. Есть точка зрения, что стресс является одной из главных причин направленной мутации. Банальный креационисткий довод в полемиках со своими любимыми "братьями по уму" - "свалка - торнадо - боинг" тут не работает. Фактически возрождается взгляд на эволюцию Ламарка. И, понятное дело, к магистральным это течение научной мысли не относиться. Дарвин "надёжнее"...
Принцип йогачары (виджнянавады) - "только сознание". Случайность - синоним неважности, бесперспективности, незначительности. Какие коментарии нужны ещё?
Последний раз редактировалось: Рауха (Пт Ноя 27, 2009 3:42 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 9:06 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:43 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Сб Июн 14, 2008 2:27 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Ну, конечно, в кривизне рожи виновато зеркало. Добренький боженька сотворил всё чики-пики, а злодей Дарвин привнёс в мир взаимопожирание. |
Я не знаю, кого ты называешь "боженькой". "Мир" - равнодействующая воль, если по Андрееву. Так что имеем диспозицию, а не часы, изготовленные часовщиком.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
| SilverCloud писал(а): | | Кстати да, пришла в голову мысль, что эта излагаемая Раухой теория по сути похожа на большевистский материализм - и там, и там между сознанием и внешней реальностью ставится знак равенства. |
Где это ты видел такое да в диалектическом-то материализме? Там сознание - вторично, отражает материю, но не объективно, к объективности же мы постепенно приходим в ходе нашей практической деятельности.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Сб Июн 14, 2008 6:18 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Честно говоря, не понял твой вопрос. Я вообще-то имел в виду, что любое взаимодействие с внешней реальностью у существа происходит с помощью внутренней модели реальности (не суть важно, заданной жёстко инстинктом или сформированной в сознании в процессе научения). Чем менее точна эта модель, тем менее успешны действия существа - просто в силу объективного характера самой внешней реальности. |
Глубокая мысль  Мне этого куска картины как раз не хватало. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Июн 15, 2008 10:04 am |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 9:07 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Июн 15, 2008 8:30 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 9:07 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Июн 16, 2008 12:12 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Из движения и взаимодействия частиц материи, насколько я помню |
Каких частиц? Какой формы материи? Тайна сия велика есть...
| SilverCloud писал(а): | | Сознание нематериально" - это как раз не диамат, а его "классовые" противники. |
Ничего подобного. Именно такими тезисами Марс, Энгельс, Ленин и т.д. сторонников "недиалектического" и "вульгарного" материализма бомбили. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Июн 16, 2008 1:58 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Каких частиц? Какой формы материи? Тайна сия велика есть... |
Диамат просто не дожил до современных взглядов на эту тему.
А исходя из них, можно и ответ сформулировать.
| Рауха писал(а): | | Каких частиц? |
Электронов и так наз. "дырок".
| Рауха писал(а): | | Какой формы материи? |
Лептоны вроде бы.
| Рауха писал(а): | | Тайна сия велика есть... |
Уже нет. Если бы диамат дожил до сейчас, он бы, думаю, сформулировал это так: "сознание есть отображение реальности в символической форме, возникающее посредством обмена электронами элементами нейронной сети головного мозга".
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Июн 16, 2008 7:48 am |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 9:05 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пн Июн 16, 2008 5:32 pm |
|
|
SilverCloud, Песец, каковы ваши версии взаимоотношения сознания и материи, в более узком смысле - сознания и нервной системы?
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Июн 16, 2008 7:59 pm (Текст удалён) |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 9:06 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Июн 16, 2008 8:08 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | SilverCloud, Песец, каковы ваши версии взаимоотношения сознания и материи, в более узком смысле - сознания и нервной системы? |
Митя, мои личные или материализма как учения?
| SilverCloud писал(а): | | Я так понимаю, под "сознанием" ты имеешь в виду наше, индивидуальное сознание? Естественно, что-то безапелляционно утверждать по данной теме может либо достаточно полный аватар , либо столь же полный идиот. Laughing Есть лишь соображения. |
Присоединяюсь.
Могу привести по этому поводу свою точку зрения или озвучить точку зрения, логично проистекающую из того или иного учения, исходя из наличного уровня знаний.
| SilverCloud писал(а): | 1) разница между материей и Богом/монадами - стадиальная
2) Материю для "нижележащих" творят обитатели более "высоких" слоёв. |
+
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Июн 16, 2008 8:45 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | SilverCloud, Песец, каковы ваши версии взаимоотношения сознания и материи, в более узком смысле - сознания и нервной системы? |
Есть простая модель, которая мне симпатична именно своей простотой:
Сознание - это квантовое поле, вероятно электромагнитное. Оно действует на нервы (нейроны) флуктуациями в электромагнитном поле. Верно и обратное - электрические сигналы нейронов неизбежно генерят электромагнитное поле в черепной коробке, т.е. получается система с обратной связью.
Квантовая природа сознания обьясняет свободу нашей воли, т.к. квантовые частицы являются первичными носителями этой свободы.
Проведены эксперименты, косвенно подтверждающие эту гипотезу. Как известно, квантовые эффекты для своего возникновения требуют коггерентность (синхронность) системы.
Если бы удалось связать момент активности сознания с синхронной активностью нейронов, это подтвердило бы предположение о квантовой природе сознания.
Взяли кошку, навесили ее электродами. В пассивном состоянии нейроны кошки стреляли разрозненно, выполняя автоматическую работу подсознания. Однако, увидев изображение мыши, кошачьи нейроны начали работать в синхронном режиме.
Но как раз синхронная активность нейронов способна сгенерить устойчивое квантовое поле.
Значит, увидев изображение мыши, в кошачьем мозгу включилось самосознание путем генерации квантового поля и его использования для принятия сознательных решений. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 3:03 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Диамат просто не дожил до современных взглядов на эту тему. |
В его время были свои "современные взгляды". Примерно настолько же убедительные своей наукообразностью. Но, поскольку конролировать их генерацию КПСС была не в состоянии ей оставалось только наблюдать за ними с мудрым и вполне оправдывавшимся скепсисом.
| Песец писал(а): | | Электронов и так наз. "дырок". |
| SilverCloud писал(а): | | есть версии, что химического взаимодействия ("обмен электронами") недостаточно, и надо привлекать более тонкие электромагнитные эффекты ("обмен фотонами" |
| SilverCloud писал(а): | | Интереснее (хотя и не менее материалистична) гипотеза Роджера Пенроуза, декларирующая недостаточность знаний современной физики для объяснения сознания, и предполагающая наличие макроскопических квантовых эффектов в нервной системе. |
А воз и ныне там...
| Andrew писал(а): | | Но как раз синхронная активность нейронов способна сгенерить устойчивое квантовое поле. |
Это доказано?
| Andrew писал(а): | | Квантовая природа сознания обьясняет свободу нашей воли, т.к. квантовые частицы являются первичными носителями этой свободы. |
Единственное, что она способна "обьяснить" - это констатация сознательности нашего мироздания вцелом. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 6:58 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 9:06 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Июн 18, 2008 12:31 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Andrew писал(а): | | Но как раз синхронная активность нейронов способна сгенерить устойчивое квантовое поле. |
Это доказано?
|
Нет.
Но как косвенный признак очень интересно. В автоматическом режиме наш мозг решает миллионы задач, делая миллиарды вычислений, управляя организмом. Вся эта сложная работа НЕ сопровождается нейронными симфониями, тем самым мозг подобен обычному компьютеру.
Моменты сознательности, однако, кореллируют с синхронной активностью множества нейронов. Не только у кошек, кстати; ранее я писал о людях в состоянии комы, из которой возвращаются только те, кто демонстрирует синхронную активность. Без оной это уже не люди, а растения, их мозг автономно решает сложнейшие задачи поддержания жизни, но их сознание не пробуждается в принципе.
Теперь зададимся вопросом - что такого особенного в синхронной активности нейронов, если и без нее мозг решает сложнейшие задачи?
Единственное отличие, мне известное, в том что электромагнитное поле коггерентно именно при синхронных (т.е. находящихся в фазе) генераторах этого поля.
Отвечая на вопрос SilverCloud-a, есть формула, которая вычисляет время до потери квантовой системой коггерентности, и чем больше термодинамический хаос, тем быстрее теряется коггерентность. Поэтому мозг, чтобы продлить это время, и использует синхронную (т.е. упорядоченую) активность нейронов.
Почему длительность этого промежутка времени существенна, если электромагнитное поле распространяется со скоростью света? Дело в том, что польза от квантовых вычислений будет только тогда, когда они способны транслироваться обратно в электрические сигналы нейронов, для чего нужно время, т.к. скорость электрических сигналов гораздо меньше скорости света. Поэтому время коггерентности не может быть слишком малым, и отсюда вытекает необходимость в синхронной активности нейронов, чтобы продлить его.
Резюмируя, вышеописанная синхронность косвенно свидетельствует о том, что наше сознание заключено в квантовом поле (скорее всего электромагнитном). |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Июн 20, 2008 2:04 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Резюмируя, вышеописанная синхронность косвенно свидетельствует о том, что наше сознание заключено в квантовом поле (скорее всего электромагнитном). |
Красивая картинка. Но что она даёт кроме не подтверждаемого эмпирически оправдания материалистического дуализма? А если паче чаяния вдруг начнёт подтверждаться (что по большому счёту вовсе не странно, та или иная убедительная ментальная конструкция вполне способна внести свою корректировку в сознание-бытие на общечеловеческом уровне, для этого надо только чтоб в неё поверили), чем это может обернуться? Хитро сконструированными квантовыми генераторами способными воздействовать на индивидуальное сознание?... |
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Пт Июн 20, 2008 6:00 pm |
|
|
Сильвер.
Да сознание в диамамте нематериально. Тамже фундаментальный принцип - материя первична, а сознание вторично, именно потому что сознание не материально.
У меня по диамату и истмату пятёрки в дипломе стоят. прада диамат я сдавал экстерном, когда с вечернего на дневное отделение переводился, лекции по диамату пропустил, оно наверняка только к лучшему.
Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | но вот в обратную сторону - влиять нашим сознанием на неё - мы можем лишь с помощью нашего тела, состоящего из этой самой энрофной материи. Так что мнение Раухи о том, что наши сознания являются со-творцами материи Энрофа, я считаю ложным. |
А я готов мнение Раухи рассматривать как вполне рабочую гипотезу
Вселенная вообще есть такой хитрый апарат по иллюстрации наших представлений о ней, как тут я недавноу одного автора прочитал.
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Июн 20, 2008 8:38 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 9:17 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Июн 20, 2008 10:55 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Так что с одной стороны, утверждение "материя создана чьим-то сознанием" вполне истинно. С другой стороны, поскольку эти творцы - явно не наши энрофные воплощения, то не менее истинно и утверждение, что для нас материя Энрофа - внешняя реальность, которая вполне способна сама по себе влиять на наше сознание, но вот в обратную сторону - влиять нашим сознанием на неё - мы можем лишь с помощью нашего тела, состоящего из этой самой энрофной материи |
Блин, Серёга, когда ты голову-то включать научишься... 
Какие могут быть ещё "энрофные воплощения" помимо тех, которые наше сознание в себе же и содержит как относительно стабильные увязки перцептивных впечатлений ?
Вне сознания все твои "энрофные феномены" не более чем запредельно абстрактные "вещи в себе" не нужные никому кроме кантианцев. Это ж ПРЕДЕЛЬНО очевидно ...
Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
| SilverCloud писал(а): | | Я тоже, но при условии, что она будет подтверждена практикой. Рауха же от такой проверки наотрез отказался, назвав её "нелепой" |
Хорошо, хорошо. Проверь пожалуйста, нет ли вокруг тебя хоть чего-нибудь невоспринимаемого чьим-либо сознанием...
| SilverCloud писал(а): | | Да, оно возможно, "нематериально", но оно - проявление взаимодействий материальных частиц. |
"Материальны" они лишь постольку, поскольку в твоей голове сидит концепция "материальности" которую ты тем или иным образом приспосабливаешь к своему сенсорному ВОС-ПРИ -Я-ТИ-Ю. И всё.
| SilverCloud писал(а): | | Убери эти частиицы или их взаимодействия - и "нематериальное" исчесзнет вместе с ними |
Эти частицы можно убрать только из воображения. Изменения поначалу окажутся крайне малозаметными.
| SilverCloud писал(а): | | В Раухиной теории то же самое с событиями пространства-времени - убери все сознания - и реальности не станет. |
Ты можешь обратное доказать?
| SilverCloud писал(а): | | Я же придерживаюсь мнения, что и внеэнрофные шельты и монады людей (то есть "сознание"), и пространство-время Энрофа (так называемая "реальность" материалистов) существуют объективно (что бы это ни значило ). |
В данном случае это мало что значит кроме констатации непроходимой дуальности твоего восприятия. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Июн 21, 2008 8:54 am |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 9:18 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Сб Июн 21, 2008 10:50 am |
|
|
Эх Сильвер.Ты значит вот иллюстраций требуешь 
Если бы я мог такое убедительно доказать, я бы наверно вряд ли здесь трепался - занялся чем нибудь более внушительным.
А так "имея веру с горчичное зёрнышко сможете горы двигать" - это помоему очень серьёзное предупреждение, поэтому и отношусь я к этому как к очень серьёзной гипотезе.
Потому что если противоположную гипотезу принять, то мироздание уподобиться эдакому единому часовому механизму, где всё предопределено, а значит и нет свободы воли в конечном счёте. А это противно когда нет совбоды воли. 
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Июн 22, 2008 12:43 am |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 9:19 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Июн 22, 2008 4:22 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Подобные "аргументы" оставлю на твоей совести, и в очередной раз предлагаю - продемонстрируй мне своё произвольное избавление от "стабильных увязок перцептивных впечалений" с последующим к ним возвращением. |
Ты претворяешься или действительно?  
Произвол сознанию никаким образом не тождественнен и подобное "доказательство" не доказало бы НИ-ЧЕ-ГО. Вообще. Материалист начал бы о "материальной подоплёке" случившегося размышлять усиленно, "обьективный" идеалист волю какого-нибудь бога приплетать и т.д. и т.п. Мир начал бы меняться но отнюдь не обязательно в желаемую для демонстратора сторону.
Чтоб этого не понимать ... не понимаю.
| SilverCloud писал(а): | | Доказать, конечно, нет. Но могу сослаться на текст Андреева. |
Ну, сошлись. Только лучше не торопись, подумай сначала. А то опять чего-нибудь эдакое выдашь ...
| SilverCloud писал(а): | | Эпизод в Гефсимании ИМХО это опровергает. И вообще кажется более достоверным |
Мда, ум не при делах, когда Его Величество "Здравый Смысл" слово берёт...
Рыба плавает. Для плавания рот не нужен. Следовательно, наличие у рыбы рта противоречит способности рыбы плавать. В книжках на картинках процесс плавания не отображён, а рот у неё при этом нарисован ...
Вот такое вот здоровущее имхо.
Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | Андреев авторитет только там, где подтверждает твои собственные построения. |
И там он тоже не авторитет. Не надо мне приписывать лишнего. Это не меня обличает... |
|
| К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского
|
| Добавлено: Вс Июн 22, 2008 4:23 pm |
|
|
Какие нелепые размышления. Дырки.. в голове дырок ищут, ишь ты. Коты знают, что маги есть, а маги воздействуют на реальность не путем тела, во время магических операций, а волей своей переплетенной обычно с мыслью и желанием. Я и сам при хозяине кой чего видел, что в бла-бла-бла, здесь звучащую не укладывается никак. Поэтому я рекомендую запомнить простую вещь - именно сознание и преобразует этот мир. Если никто не будет верить в Розу Мира - она не прорастет никогда. Перед приходом Иисуса сколько веков обрабатывался еврейский народ пророчествами о Мешиахе? То-то и оно. Господин Рауха с моим хозяином под кофиек много чего переговорили, и я ума набрался, незримо шастая возле них. Рауха добрый, очень добрый, я незримый, а он сметану мне готов предложить, класс. Да.. отвлекся немного, сметану люблю, очень, и спать в теплом месте, это святое.
Дырки... Дырки в душе своей ищите, любезные, так-то оно вернее будет и правильнее. С уважением, Трикстер.
_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
