|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
 Добавлено: Пт Июн 06, 2008 8:33 am |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:39 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Июн 07, 2008 2:26 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Дабы не складывалось впечатление, что ты уходишь от темы, как только речь заходит об аргументации, а не просто о потоке мыслей или возражении ради самого процесса спора. |
Ради самого спора заниматься мифологическим конструированием смысла не вижу. Посерьёзней стимулы должны быть.
Из достойных внимания в контексте обсуждения "эволюционных теорий" могу предложить Восьмеричный Путь. Там, где положенный в его основу принцип не выявлен (а к таковым можно отнести большую часть сциентических эволюционных спекуляций) говорить о каком-то развитии и "прогрессе" смысла нет.
Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
| SilverCloud писал(а): | | Ну так приведи ту или те, которые ты считаешь более убедительными, чем отвергаемая тобой теория эволюции. |
Это не я эволюцию отвергаю, это ты сциентическую картину эволюции пределом совершенства видишь. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Июн 07, 2008 9:05 am |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:41 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Июн 08, 2008 12:09 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Ну и как "Восьмеричный Путь" объясняет происхождениение галапагосских вьюрков, например? |
А какое значение имеет происхождение галапагосских вьюрков для нравственного совершенствования человечества? Если никакого - на фига эти домыслы о происхождении вьрков нужны вообще?
| SilverCloud писал(а): | | IMNSHO любые религиозные построения, не учитывающие научный подход, серьёзно принимать за основу идеологии смысла нет. |
Нет никакого смысла в этом твоём "научном подходе" самом по себе. Вообще. Только пустое засорение ментала и окружающей среды.
А Восьмеричный Путь свой смысл обозначил чётко.
Практикой.
| SilverCloud писал(а): | | Говорить о "развитии" и "прогрессе" смысл есть, просто надо определить смысл, вкладываемый в эти термины. Очевидно, что "прогресс" буддиста и "прогресс" биолога-эволюциониста лежат несколько в разных (хотя отчасти пересекающихся) областях. |
Смысл традиционно вкладываемый в эти понятия биологами-сциентистами с позиции не только буддиста, но и просто человека с достаточно ясным умом - полнейшая бессмыслица.
| SilverCloud писал(а): | | Не "пределом совершенства", а всего лишь "лучшим объяснением из существующих на сегодняшний день". |
Разница не велика. И тот и другой вариант примерно в равной степени абсурдны. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Июн 08, 2008 8:50 am |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:41 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пн Июн 09, 2008 12:41 pm |
|
|
slidopyt.ua! Ты только посмотри во что превратился твой пост! Разворачивай своих слонов обратно-на Форум-лучше ты все равно не найдеш (маємо те що маємо)! Встретиш по дороге Хемуля и Плота забирай их собой, если будут отпираться, придумай что нибудь, ну незнаю, скажи что модераторы раздают на халяву мороженое (а чем не вариант?). А если обида сильнее ТЕБЯ, то хотя бы эпилог перепиши СВОИМИ СЛОВАМИ (это важно!).  |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Июн 11, 2008 11:52 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | С такого, что ты, кажется, утверждал, что "Восьмеричный Путь" является лучшей альтернативой теории эволюции. |
Более совершенной, несомненно.
| SilverCloud писал(а): | | Если это действительно альтернатива, то она должна объяснять факты, уже объясняемые эволюционной теорией, как минимум не хуже. |
Пересчитывать воронам зубы - дело отнюдь не самое важное...
Происхождение вьюрков в свете традиционно-сциентистских представлений- обьяснялово совершенно бесмысленное и в сравнении с буддийскими представлениями об обусловленности крайне примитивное. Отвергнутый дарвинистской доктриной ламаркизм видиться значительно более перспективным (стресс как основной движетель видообразования).
| SilverCloud писал(а): | | Ты приписал мне откровенную ложь. |
Ты становишься падок на патетику. До завирания.
Ох, похоже утвердителям вероучительных устоев без этого никак. И дело вовсе не в православии... 
"Предел совершенства" и "предел совершенства на сегодняшний день" - одна фигня по-сути. Существование более толковых альтернатив отвергается в любом случае. |
|
| К началу темы |
|
|
Alkarasu
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 67
Откуда: Отсюда.
|
| Добавлено: Чт Июн 12, 2008 9:46 am |
|
|
| Рауха писал(а): |
Пересчитывать воронам зубы - дело отнюдь не самое важное... |
...тем не менее, более совершенная теория с этим должна справляться лучше и с меньшим количеством накладок.
Соглашусь с SilverCloud, в данном случае уход от ответа показывает как раз слабость теории.
_________________
I apologise profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 3:42 pm |
|
|
| Alkarasu писал(а): | | ...тем не менее, более совершенная теория с этим должна справляться лучше и с меньшим количеством накладок. |
| Рауха писал(а): | | Отвергнутый дарвинистской доктриной ламаркизм видиться значительно более перспективным (стресс как основной движетель видообразования). |
Нужно о вполне различимой возможности увязки ламаркизма с виджнянавадой? |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 4:48 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Ну, началось это всё ещё задолго до человека. Как минимум с уровня амёб тянется. Те, в чьих ... нет, не головах - голов ещё не было... ... сознаниях ... или что там у них было .... этот закон не укладывался, банально выживали хуже (да и то в основном за повышенной плодовитости). "Логическая непротиворечивость" не с потолка свалилась, это отражение реальности, которое было полезным для выживания. |
Да, для лучшего выживания появлялись разные инструменты, и логическое мышление тоже в однгом из аспектов является таким инструментом. Как хвост, клыки, когти, шипы и яд. Как атомная бомба. Атомная бомба - отражение реальности?
"Логическая непротиворечивость" - упрощение и профанация "мета-логической" реальности, своего рода попытка трехмерную поверхность отобразить на плоской карте.
| SilverCloud писал(а): | | Так что возражения со стороны радикальных философов можно будет принять, если они вместе с реальностью в своей картине мира сумеют отменить и реальность объективную. Ну или хотя бы её возможность на нас влиять. До тех пор это будет просто не слишком конструктивной игрой ума. (К тому же подозреваю, что и ещё внутренне противоречивой). |
Поскольку "объективную реальность" никто не назначал и не утверждал, нет смысла и отменять. "Объективность" - не более, чем консенсус, продукт соглашения познающих существ со сходными свойствами и установками. Кстати, неплохо бы уточнить, что ты имеешь в виду под словом "реальность". Я ее не отрицал. Скроее, сам вопрос о существовании/несуществовании чего бы то ни было не имеет однозначного ответа. То есть является апофатическим по природе своей.
Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | Честно говоря, не понял твой вопрос. Я вообще-то имел в виду, что любое взаимодействие с внешней реальностью у существа происходит с помощью внутренней модели реальности (не суть важно, заданной жёстко инстинктом или сформированной в сознании в процессе научения). |
Оппозиция "внутреннего" и "внешнего" работает нормально только в отношении предметов чувственного мира. Воду можно налить "внутрь" бутылки, а можно пролить - и она окажется "снаружи", "вне".
Но когда мы начинаем говорить о реальности сознания, оппозиция внутреннее/внешнее теряет адекватность. Если быть чистым эмпиристом, мы для начала должны сказать, что все события, воспринимаемые мною как внешние, происходят внутри моей нервной системы. Но и сама эта нервная система является объектом восприятия, чрезвычайно к тому же нагруженным теорией.
Однако "здравый смысл" склонен полагать, что сознание спрятано внутри нашей нервной системы - это "соматическая" (телесная) установка, установка на примат физической реальности над прочими. Оно внутри головы, как вода - внутри бутылки. Отсюда и пошли разговоры о внутреннем и внешнем мире. Неопровержимо, но и недоказуемо. Как и идея о бесконечном всепроникающем сознании, использующем нервную систему как антенну для связи с телом. Или теория "только-сознания", где сама эта нервная система будет не более чем одной из грубых форм сознания.
Добавлено спустя 18 минут 6 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | Ну и как "Восьмеричный Путь" объясняет происхождениение галапагосских вьюрков, например? |
Ну да. И как с его помощью переустановить винду. Но основное - достижение освобождения, просветление.
Реальность трансформируется - но трансформации могут быть самыми различными. И поэтому существуют самые разные теории, гипотезы и учения, пытающиеся утвердить тот или иной путь трансформации как магистральный. Теорий эволюции существует множество. Дарвиновская - не единственная. Приспособление к внешней среде - лишь один из возможных концептов в рамках эволюционных теорий. И именно дарвиновская - одна из наиболее жестких и неэтичных. А если учесть, что очень многие существа пытаются направлять развитие человеческой науки - то следует признать, что в этой сфере идет война.
Буддийская Дхарма - это в частности учение о трансформирующейся реальности. Так что идея эволюции включена.
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | IMNSHO любые религиозные построения, не учитывающие научный подход, серьёзно принимать за основу идеологии смысла нет. |
Сильно сказано.
Так чем же отличается наука от религии? И при чем тут вообще наука и религия были? Ни к "науке", ни к "религии" Восьмеричный Путь отношения не имеет. Или же - проявляется и там, и там, поскольку в Европе возникли соответствующие сообщества-корпорации.
И вообще - что такое "научный подход"?
Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | С такого, что ты, кажется, утверждал, что "Восьмеричный Путь" является лучшей альтернативой теории эволюции. Если это действительно альтернатива, то она должна объяснять факты, уже объясняемые эволюционной теорией, как минимум не хуже. |
В науке о вьюрках точно также может идти война. И ПОКАК ВОЙНА В ШАДАНАКАРЕ ИДЕТ - БУДУТ СОСУЩЕСТВОВАТЬ КАК МИНИМУМ ДВЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ТЕОРИИ, ОБЕ ИМЕЮЩИЕ СУЩЕСТВЕННУЮ УБЕЖДАЮЩУЮ СИЛУ. И брать за основу инстпирированное игвами - не обязательно. А проверяется по плодам, по базовым этическим установкам, часто в науке не демонстрируемым - неприлично все-таки...
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | Разница принципиальна. Ты приписал мне откровенную ложь. Ох, похоже, "боговерующим" без этого совсем никак. И дело вовсе не в православии. |
Что значит "боговерующий"? И кто подразумевается неявно - кто не приписывает другим откровенную ложь?
А ты мне приписал мысль, что реальности не существует, хотя я этого совсем не говорил. И что же - ты лжец? Или просто мыслишь недостаточно тонко? Или был невнимателен и пропустил оттенки смыслов?
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 8:01 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:42 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 8:38 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Ну, конечно, в кривизне рожи виновато зеркало. Добренький боженька сотворил всё чики-пики, а злодей Дарвин привнёс в мир взаимопожирание. |
Нет, туповатый Дарвин всего-то лишь обьявил взаимопожирание единственной причиной развития. А иные ему в этом поддакивать рады...
| SilverCloud писал(а): | | Кстати да, пришла в голову мысль, что эта излагаемая Раухой теория по сути похожа на большевистский материализм - и там, и там между сознанием и внешней реальностью ставится знак равенства. |
Не надо путать Рафаэля с конфетами... 
Диамат имеет всего лишь жалкий и неубедительный закос под монистический принцип (оставаясь совершенно дуалистичным по сути). Хотя в какую сторону закашивать надо Маркс, надо ему отдать должное, уловить сумел.
| SilverCloud писал(а): | | Целенаправленный поиск наилучшего объяснения наблюдаемых фактов на основе сменяющих одна другую проверяремых эмпирически гипотез. |
Всё это - не более чем бессодержательные декларации. Идеология чистой воды. К научной практике отношение имеющая очень и очень косвенное.
| SilverCloud писал(а): | | Замечательно "сказала" Соня Шаталова (лучше, чем многие учёные!): "наука - это система знаний, основанная на сомнении". |
Это она не про твою науку так сказала...
| SilverCloud писал(а): | | Если при этом не забывать об их увязке с наблюдаемой реальностью - то нужно. |
Базары о "наблюдаемой реальности" предлагаю оставить соседям. В качестве универсального критерия адекватности она и близко не тянет. В лучшем случае - это только один из компонентов верификационной стратегии.
По существу вопроса. Есть точка зрения, что стресс является одной из главных причин направленной мутации. Банальный креационисткий довод в полемиках со своими любимыми "братьями по уму" - "свалка - торнадо - боинг" тут не работает. Фактически возрождается взгляд на эволюцию Ламарка. И, понятное дело, к магистральным это течение научной мысли не относиться. Дарвин "надёжнее"...
Принцип йогачары (виджнянавады) - "только сознание". Случайность - синоним неважности, бесперспективности, незначительности. Какие коментарии нужны ещё?
Последний раз редактировалось: Рауха (Пт Ноя 27, 2009 3:42 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Июн 13, 2008 9:06 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:43 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Сб Июн 14, 2008 2:27 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Ну, конечно, в кривизне рожи виновато зеркало. Добренький боженька сотворил всё чики-пики, а злодей Дарвин привнёс в мир взаимопожирание. |
Я не знаю, кого ты называешь "боженькой". "Мир" - равнодействующая воль, если по Андрееву. Так что имеем диспозицию, а не часы, изготовленные часовщиком.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
| SilverCloud писал(а): | | Кстати да, пришла в голову мысль, что эта излагаемая Раухой теория по сути похожа на большевистский материализм - и там, и там между сознанием и внешней реальностью ставится знак равенства. |
Где это ты видел такое да в диалектическом-то материализме? Там сознание - вторично, отражает материю, но не объективно, к объективности же мы постепенно приходим в ходе нашей практической деятельности.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Сб Июн 14, 2008 6:18 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Честно говоря, не понял твой вопрос. Я вообще-то имел в виду, что любое взаимодействие с внешней реальностью у существа происходит с помощью внутренней модели реальности (не суть важно, заданной жёстко инстинктом или сформированной в сознании в процессе научения). Чем менее точна эта модель, тем менее успешны действия существа - просто в силу объективного характера самой внешней реальности. |
Глубокая мысль  Мне этого куска картины как раз не хватало. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
