|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
 |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
 Добавлено: Вс Июн 15, 2008 10:04 am |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 9:07 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Июн 15, 2008 8:30 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 9:07 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Июн 16, 2008 12:12 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Из движения и взаимодействия частиц материи, насколько я помню |
Каких частиц? Какой формы материи? Тайна сия велика есть...
| SilverCloud писал(а): | | Сознание нематериально" - это как раз не диамат, а его "классовые" противники. |
Ничего подобного. Именно такими тезисами Марс, Энгельс, Ленин и т.д. сторонников "недиалектического" и "вульгарного" материализма бомбили. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Июн 16, 2008 1:58 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Каких частиц? Какой формы материи? Тайна сия велика есть... |
Диамат просто не дожил до современных взглядов на эту тему.
А исходя из них, можно и ответ сформулировать.
| Рауха писал(а): | | Каких частиц? |
Электронов и так наз. "дырок".
| Рауха писал(а): | | Какой формы материи? |
Лептоны вроде бы.
| Рауха писал(а): | | Тайна сия велика есть... |
Уже нет. Если бы диамат дожил до сейчас, он бы, думаю, сформулировал это так: "сознание есть отображение реальности в символической форме, возникающее посредством обмена электронами элементами нейронной сети головного мозга".
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Июн 16, 2008 7:48 am |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 9:05 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пн Июн 16, 2008 5:32 pm |
|
|
SilverCloud, Песец, каковы ваши версии взаимоотношения сознания и материи, в более узком смысле - сознания и нервной системы?
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Июн 16, 2008 7:59 pm (Текст удалён) |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 9:06 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Июн 16, 2008 8:08 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | SilverCloud, Песец, каковы ваши версии взаимоотношения сознания и материи, в более узком смысле - сознания и нервной системы? |
Митя, мои личные или материализма как учения?
| SilverCloud писал(а): | | Я так понимаю, под "сознанием" ты имеешь в виду наше, индивидуальное сознание? Естественно, что-то безапелляционно утверждать по данной теме может либо достаточно полный аватар , либо столь же полный идиот. Laughing Есть лишь соображения. |
Присоединяюсь.
Могу привести по этому поводу свою точку зрения или озвучить точку зрения, логично проистекающую из того или иного учения, исходя из наличного уровня знаний.
| SilverCloud писал(а): | 1) разница между материей и Богом/монадами - стадиальная
2) Материю для "нижележащих" творят обитатели более "высоких" слоёв. |
+
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Июн 16, 2008 8:45 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | SilverCloud, Песец, каковы ваши версии взаимоотношения сознания и материи, в более узком смысле - сознания и нервной системы? |
Есть простая модель, которая мне симпатична именно своей простотой:
Сознание - это квантовое поле, вероятно электромагнитное. Оно действует на нервы (нейроны) флуктуациями в электромагнитном поле. Верно и обратное - электрические сигналы нейронов неизбежно генерят электромагнитное поле в черепной коробке, т.е. получается система с обратной связью.
Квантовая природа сознания обьясняет свободу нашей воли, т.к. квантовые частицы являются первичными носителями этой свободы.
Проведены эксперименты, косвенно подтверждающие эту гипотезу. Как известно, квантовые эффекты для своего возникновения требуют коггерентность (синхронность) системы.
Если бы удалось связать момент активности сознания с синхронной активностью нейронов, это подтвердило бы предположение о квантовой природе сознания.
Взяли кошку, навесили ее электродами. В пассивном состоянии нейроны кошки стреляли разрозненно, выполняя автоматическую работу подсознания. Однако, увидев изображение мыши, кошачьи нейроны начали работать в синхронном режиме.
Но как раз синхронная активность нейронов способна сгенерить устойчивое квантовое поле.
Значит, увидев изображение мыши, в кошачьем мозгу включилось самосознание путем генерации квантового поля и его использования для принятия сознательных решений. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 3:03 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Диамат просто не дожил до современных взглядов на эту тему. |
В его время были свои "современные взгляды". Примерно настолько же убедительные своей наукообразностью. Но, поскольку конролировать их генерацию КПСС была не в состоянии ей оставалось только наблюдать за ними с мудрым и вполне оправдывавшимся скепсисом.
| Песец писал(а): | | Электронов и так наз. "дырок". |
| SilverCloud писал(а): | | есть версии, что химического взаимодействия ("обмен электронами") недостаточно, и надо привлекать более тонкие электромагнитные эффекты ("обмен фотонами" |
| SilverCloud писал(а): | | Интереснее (хотя и не менее материалистична) гипотеза Роджера Пенроуза, декларирующая недостаточность знаний современной физики для объяснения сознания, и предполагающая наличие макроскопических квантовых эффектов в нервной системе. |
А воз и ныне там... 
| Andrew писал(а): | | Но как раз синхронная активность нейронов способна сгенерить устойчивое квантовое поле. |
Это доказано?
| Andrew писал(а): | | Квантовая природа сознания обьясняет свободу нашей воли, т.к. квантовые частицы являются первичными носителями этой свободы. |
Единственное, что она способна "обьяснить" - это констатация сознательности нашего мироздания вцелом. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Июн 17, 2008 6:58 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 9:06 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Июн 18, 2008 12:31 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Andrew писал(а): | | Но как раз синхронная активность нейронов способна сгенерить устойчивое квантовое поле. |
Это доказано?
|
Нет.
Но как косвенный признак очень интересно. В автоматическом режиме наш мозг решает миллионы задач, делая миллиарды вычислений, управляя организмом. Вся эта сложная работа НЕ сопровождается нейронными симфониями, тем самым мозг подобен обычному компьютеру.
Моменты сознательности, однако, кореллируют с синхронной активностью множества нейронов. Не только у кошек, кстати; ранее я писал о людях в состоянии комы, из которой возвращаются только те, кто демонстрирует синхронную активность. Без оной это уже не люди, а растения, их мозг автономно решает сложнейшие задачи поддержания жизни, но их сознание не пробуждается в принципе.
Теперь зададимся вопросом - что такого особенного в синхронной активности нейронов, если и без нее мозг решает сложнейшие задачи?
Единственное отличие, мне известное, в том что электромагнитное поле коггерентно именно при синхронных (т.е. находящихся в фазе) генераторах этого поля.
Отвечая на вопрос SilverCloud-a, есть формула, которая вычисляет время до потери квантовой системой коггерентности, и чем больше термодинамический хаос, тем быстрее теряется коггерентность. Поэтому мозг, чтобы продлить это время, и использует синхронную (т.е. упорядоченую) активность нейронов.
Почему длительность этого промежутка времени существенна, если электромагнитное поле распространяется со скоростью света? Дело в том, что польза от квантовых вычислений будет только тогда, когда они способны транслироваться обратно в электрические сигналы нейронов, для чего нужно время, т.к. скорость электрических сигналов гораздо меньше скорости света. Поэтому время коггерентности не может быть слишком малым, и отсюда вытекает необходимость в синхронной активности нейронов, чтобы продлить его.
Резюмируя, вышеописанная синхронность косвенно свидетельствует о том, что наше сознание заключено в квантовом поле (скорее всего электромагнитном). |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Июн 20, 2008 2:04 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Резюмируя, вышеописанная синхронность косвенно свидетельствует о том, что наше сознание заключено в квантовом поле (скорее всего электромагнитном). |
Красивая картинка. Но что она даёт кроме не подтверждаемого эмпирически оправдания материалистического дуализма? А если паче чаяния вдруг начнёт подтверждаться (что по большому счёту вовсе не странно, та или иная убедительная ментальная конструкция вполне способна внести свою корректировку в сознание-бытие на общечеловеческом уровне, для этого надо только чтоб в неё поверили), чем это может обернуться? Хитро сконструированными квантовыми генераторами способными воздействовать на индивидуальное сознание?... |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
