Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Влад Ковалёв]

Причиной убийства Христа был антифашизм. Родонисты распяли Христа, а свалили на евреев.

[Вадим AndR]

В данной мною ссылке написано прямо: «Истинный национализм открывает человеку глаза на национальное своеобразие других народов: он учит чтить их духовные достижения и национальное чувство, ибо они причастны дарам Божьим...».

[Владимир]

Обильные ссылки на Новый завет я заметил. Прямого ответа на прямой вопрос они не заменяют.
Жаль, не читал иностранных националистов - любопытно, они ссылаются на те же места и вообще, чем, по существу, отличаются от националистов по ту сторону границы?

[Вадим AndR]

Эта цитата из Писания и есть прямой ответ.
Что мы декларируем, то мы и есть "реально".

[Владимир]

Не хотел цитировать, но придётся. Представим: в общину апостолов (рядом Учитель, собирает на стол Его Мама) приходит супернационалист и заявляет (http://patrio.org.ru/index.php?showtopic=718 ):

[Вадим AndR]

В свою очередь замечу, что, во-первых, Ваше замечание вовсе не "кстати": этих текстов я на данном форуме не размещал и необходимости их обсуждать пока не возникало.
Во-вторых, если Вы обнаружили нарушение Конституции и УК РФ, но не предприняли никаких действий в их защиту, то это - либо бесчестно по отношению к Закону, либо безответственно по отношению к собственным словам.

(Но, поскольку разговор об этом всё же зашёл, то хотелось бы услышать конкретные претензии, а не полунамёки.)

[Владимир]

Это Ваш постинг "О БОГОИЗБРАННОМ НАРОДЕ, о том и о Другом" на "Православно-патриотическом форуме" и слова Вашего учителя. Следовательно, это Ваши взгляды, и я процитировал их потому, что Вы отвечали словами ап. Павла "каковы мы на словах в посланиях заочно, таковы и на деле лично" - ну так вот и ясно, каковы.

[Вадим AndR]

Буду надеяться, что этический совет не окажется таким же безрассудным и даст непристрастную оценку Вашему неэтичному поведению и поведению господина с обострённым обонянием.

[plot]

Тоже на это надеюсь.

[Владимир]

+1 (уверен!)

[Рауха]

[Вадим AndR]

До сих пор тупость, предвзятость и бесстыдная демагогия была явлена в речах моих обвинителей (невесть в чём).
Вы можете высказать претензии членораздельно, или оценки основаны лишь на эмоциональном восприятии и органах обоняния?

[Вадим AndR]

Нельзя не согласиться - то, что Вы выше описали, - действительно "фигня", а именно - кровно плотское понимание национальной принадлежности.
Мы являемся принципиальными противниками подобной "фигни" - вот только бесстыдная предвзятость не позволяет понять смысл сказанных слов (а злоба не позволяет верить).

[plot]

ОК. Поставьте во все ваши изречения вместо слова "русский" слово "украинский" или "еврейский". Как это будет звучать? А потом возражающим скажите, что они, дескать, "кровно плотско понимают национальную принадлежность". Мол, еврей - это прежде всего призвание от Духа, духовное понятие, а не генетическое.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Есть только два вида национализма - истинный-Еврейский, и другой. Евреи - богоизбранный народ, прошедший Холокост - вот кто истинно призван учить народы настоящему национализму.

[plot]

Да, не найдут.

[Яник]

Вадим AndR,
рекомедую выполнить свое обещание и отчитаться.
В противном случае вернись к своим братьям по разуму.
С модераторским приветом.

[SilverCloud]

[Яник]

Прими соболезнования. Желаю решить все твои вопросы. Счастливо.

[Рауха]

Тут, знаете ли, не один модератор. И "хамов" средь них ...
То, что Вы возвели в святыню при любом мало-мальски непредвзятом рассмотрении - откровенное "идолище поганое". Как его не разукрашивай и какие надписи на его челе не высекай ....
"Русский национализм" - не более чем локальная, региональная, мелкая разновидность всё того же "мерзкого" космополитизма, не дорвавшаяся до "главного штурвала", но безмерно этого хотящая. Вполне аналогичные случаи - национализм китайский или арабский Попытка тотальной унификации по этническому признаку и героин для народа. Пустой трёп о полиэтничности "россиянского суперэтноса" находит подтверждение только при остром желании поверить в нечто подобное.

[Константин Софьин]

[Вадим AndR]

А теперь попробуйте найти противоречия этих слов с моей статьёй "Мессианство" (до сих пор от Ваших единомышленников я слышал лишь пустые оскорбления).

[plot]

Как может целый народ познать пути правды? Разве может народ Божий совпадать с какой-то нацией? Разве может Церковь Христова, тело Христово совпадать с нацией или даже с некоей конфессией? А если нет, если вы говорите "Русский Народ" в образном, а не генетически-национальном смысле, то зачем вы вообще используете слово "русский"? Что здесь специфически русского?
Вы говорите, что "именно эти устремления сформировали настоящий Русский Народ" - то есть стремление к справедливости, к добру, к истине и т.д. Не будете же вы утверждать, что эти стремления характерны для всех русских? Более того - они характерны для очень немногих из нас. Так же не будете же вы утверждать, что эти устремления не характерны для представителей других национальностей? А если так, не будет ли правильным сказать, что подобные устремления характерны для всех народов в одинаковой степени, просто проявляются по разному? Если такое немногочисленное меньшинство из русского народа имеет вышеописанные устремления, есть ли смысл говорить о "Русском Народе"? И если такое же меньшинство рассеяно в других народах - опять же, имеет ли смысл говорить о "Русском Народе"? Может имеет смысл говорить о Народе Божием, рассеянном по всем национальностям?
Так же утверждение, что именно эти устремления сформировали настоящий Русский Народ (что это, кстати, такое - ума не приложу), имхо весьма и весьма смелое и ничем не подтверждаемое. То есть совершенно. Не более, имхо, чем любой другой народ.
Если вдруг и суждено представителям русского народа совершить некий духовный прорыв мирового масштаба - это будет не благодаря тому, что они русские, но лишь благодаря Провидению. И эти люди не будут принадлежать какой-то национальности и примазываться к их свету только на той основе, что мы, дескать, принадлежим к одной национальности или культуре - это глупо и самонадеянно.
Был ли Христос евреем?
Я всё же в упор не понимаю это выражение - "настоящий Русский Народ". Допустим (если я ошибаюсь - поправьте) этот самый настощий Русский Народ отличает главный признак - стремление к истине, справедливости и тому подобному (справедливость кстати - ещё то понятие, она у каждого своя, а любовь Божия и вовсе не знает что это такое). Ну ладно. Значит ли это, что вы относите к русским скажем африканского негра, стремящегося к тому же? Если нет, значит тут всё-таки имеется и национальный признак. То есть национализм. В гитлеровской Германии тоже были, помнится, "ложные, жидовствующие арийцы", а истинным арийцам приписывались только высшие (в их понятиях) морально-нравственные качества.
Так вот если вы говорите, что негр в Африке не может быть Истинно Русским в вашем понимании, то это нацизм. А если вы говорите, что может - тогда зачем вообще использовать слово "Русский" и "настоящий Русский Народ" - что здесь русского? Здесь Божие. А Царство Божие - не от мира сего, тогда как "русский" - это именно понятие мира сего.

Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:

Я пока не знаю, человек ли вы ищущий и искренне стремящийся понять, или человек, умерший и застывший в своей идейной системе, как муха в янтаре. Если первое, с вами имеет смысл поговорить. Если же второе, если вы пришли сюда как проповедник и кликуша - боюсь, что самым разумным будет бан или по крайней мере игнор. Иначе мы тут напустим кого ни попадя, скоро через пост какой-нибудь гербалайф начнуть рекламировать из-за нашей лояльности.
Скажите, вы пришли сюда проповедовать?

[Рауха]

Это вот такую-то бредятину (сие не оскорбление а всего лишь констатирующая характеристика) обсуждать требуется? -

[Negasy]

У, а какой у японцев национализм - наш ему даже и в подметки не годится Просто вспомнилось =)

[Яник]

В Стране восходящего солнца,
Где сакура пышно цветет,
Живут-поживают японцы,
Простой работящий народ.
Живут они там и не тужат,
Японские песни поют,
Им роботы верные служат
И гейши саке подают.

Но водки при этом ни грамма
Не выпьет японец с утра.
Еще там у них Фудзияма -
Большая такая гора.

Там видео в каждой квартире,
Там на нос по десять "Тойот".
Там сделать решил харакири,
Бери себе меч - и вперед.

Еще там у них император,
Проснувшись, является вдруг,
На нем треугольная шляпа
И серый японский сюртук.

И пусть там бывает цунами -
Японский народный потоп,
Но я вам скажу между нами,
Что все у японцев тип-топ.

Я зависти к ним не питаю,
Но все же обидно подчас,
Что нам до них - как до Китая,
А им - как до лампы до нас.
И.Иртеньев

Negasy, а какое это имеет отношение к теме ветки? Вы хотите увести в сторону?

[Владимир]

Я выделил тут ключевую подмену: царствовать над. Христос говорил апостолам обратное:

[Negasy]

Я никуда ничего не увожу, это просто флуд =)