Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Здравствуйте товарищи
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Визитная карточка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Сен 18, 2007 5:10 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 03, 2011 5:19 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 18, 2007 6:22 pm   

SilverCloud писал(а):
Изречение-то христианское, только понимается Бог как тиран, милующий подчиняющихся ему, и наказывающий непокорных. То есть по сути ничем от иерархи́й Тёмной стороны не отличающийся.


Выделенное мной слово - "подчиняющихся" - я считаю ключевым. ИМХО именно здесь - одно из ОСНОВНЫХ расхождений "Розы Мира" и ортодоксального, "профанированного" христианства. Потому как "подчинение под страхом наказания" совершенно противоположно свободному выбору (любовь и богосотворчество) существа, подобного Создателю.

К сожалению, именно на этом: "покорности", "страхе наказания" и спекулируют сатанисты-ловцы душ. На том, что богоподобная природа человека инстинктивно отвергнет таковое лишение себя свободы выбора.

Сергей, ИМХО очень точная фраза! Практически "Прожектор перестройки" Smile


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 18, 2007 7:39 pm   

Фэстер писал(а):
Потому как "подчинение под страхом наказания" совершенно противоположно свободному выбору

Мы не свободны к сожалению. Если не подчиниться Богу, вас подчинит себе дьявол. Выбирайте. Smile
Либо вы рабы Божьи либо рабы дьявола, рабы страстей, плоти и т.д. Рабы греха короче. Свято место пусто не бывает. Отвергните Бога как господина, вас заберёт и сделает своим рабом дьявол.

Фэстер писал(а):
К сожалению, именно на этом: "покорности", "страхе наказания" и спекулируют сатанисты-ловцы душ.

Как сказать. Если бы не пугали словами "Бог накажет", так и делали бы люди беззакония.

Фэстер писал(а):
На том, что богоподобная природа человека инстинктивно отвергнет таковое лишение себя свободы выбора.

Выбора у нас и так не много. Вы хотите сами решать, что вам делать? Хотите сказать: "Нет, боженька подожди, не командуй мне тут. Я сяду под кустик, подумаю кому мне поклоняться и сам решу свободно. А ты мне не указывай". Not talking (не разговариваю) Shame on you (постыдились бы!)
Не выйдет так. Не сможете вы без Бога выплыть. Надо слушаться бога, сами вы не сможете себя спасти.
И не природа отвергает такое лишение себя "свободы", а гордыня. "Как это? Мне кто-то указывает?"

"И сказал змей жене: Нет не умрёте, но знает Бог, что в день в который вкусите их, откроются глаза ваши и будете вы как Боги знающие добро и зло" (Книга Бытие глава 3)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Вт Сен 18, 2007 8:20 pm   

Фэстер писал(а):
К сожалению, именно на этом: "покорности", "страхе наказания" и спекулируют сатанисты-ловцы душ. На том, что богоподобная природа человека инстинктивно отвергнет таковое лишение себя свободы выбора.


Вообще Фэстер, очень часто поражает полное непонимание христианства как такового, поражают выводы в отношении христианства основанные на каких-то поверхностных отрывочных наблюдених. Христианская духовная практика очень глубока и чиста. Новоявленные "гуру" всех мастей ничего к ней добавить не смогли. О сатанистах вообще молчу, нахваливать учения деятелей позиционирующих себя как сатанисты за их "мудрость", то же, что нахваливать сочность и спелость отравленного плода.
И вот на этом невежестве и ловятся души, как же, церковь ведь устарела, нужно быть прогрессивным, и становятся "прогрессивными". Самое интересное, что обычно рассуждают о недостатках церкви люди дай Бог раз в год в неё заглядывающие (а чаще видевшие её только издали), их мнение особо ценно своей "глубиной" Laughing Laughing Laughing


Влад Ковалёв писал(а):
И не природа отвергает такое лишение себя "свободы", а гордыня. "Как это? Мне кто-то указывает?"

В таком контексте - безусловно!

...я бросаюсь в стремнинную вирью
будь во мне и вели мной, Господь
даже в высшем, предельном усильи
самому мне её не сбороть...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 1:52 am   

SilverCloud писал(а):
Хотя в данном вопросе он и Влад единомышленники.

Влад Ковалёв писал(а):
Бог по христианству всеблагой. И такого нет в христианстве, как ты говоришь, что будто бы благо не может существовать без худа.

Вот и не единомышленники оказывается. Laughing
SilverCloud писал(а):
И убедить друг друга вряд ли получится, это просто разное мировоззрение.

Возможно. Однако можно и по плодам... Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 1:58 am   

Фэстер писал(а):
Потому как "подчинение под страхом наказания" совершенно противоположно свободному выбору (любовь и богосотворчество) существа, подобного Создателю.

Если б (не приведи Господь) "розамирство" стало б нынче доминирующей идеологией все такие декларации очень быстро перешли б в разряд "идеологических штампов". А учение быстро б обросло разными оговорками от "житейской морали". Которые дали б точно такие же поводы вещать иным поверхностным нонконформистам о "рабской психолологии розамирства".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 4:47 pm   

Рауха писал(а):
Фэстер писал(а):
Потому как "подчинение под страхом наказания" совершенно противоположно свободному выбору (любовь и богосотворчество) существа, подобного Создателю.

Если б (не приведи Господь) "розамирство" стало б нынче доминирующей идеологией все такие декларации очень быстро перешли б в разряд "идеологических штампов". А учение быстро б обросло разными оговорками от "житейской морали". Которые дали б точно такие же поводы вещать иным поверхностным нонконформистам о "рабской психолологии розамирства".


Сергей, не смог (заработался, видимо) до конца понять смысл написанного тобой, а также взаимосвязь с моей цитатой d'oh! Embarassed

Сформулирую по-другому: Бог создал нас для того, чтобы мы сознательно и добровольно пришли к нему. Не из-за страха наказания. А из-за потребности ЛЮБИТЬ и ОТДАВАТЬ.


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 5:16 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Мы не свободны к сожалению. Если не подчиниться Богу, вас подчинит себе дьявол. Выбирайте.


Если "выбирайте", то все же свободны?! Wink

Влад Ковалёв писал(а):
Отвергните Бога как господина, вас заберёт и сделает своим рабом дьявол.


Влад, так свобода в моем понимании НЕ ЕСТЬ отвержение Бога! ИМХО путь к Богу - через свободно проявляемую любовь, а не через страх наказания.

Влад Ковалёв писал(а):
Как сказать. Если бы не пугали словами "Бог накажет", так и делали бы люди беззакония.


А так - не делают?? Shocked
Ладно у нас; в Китае за коррупцию - смертная казнь. И все равно желающие не переводятся. Т.е. это, конечно, пугает... но не останавливает.

Это я к тому, что беззаконий не будет, когда ВНУТРИ человек будет этически оценивать возможные действия именно как беззакония.

Беззаконий не будет в мире, в котором живет облагороженное человечество. И воспитание человека облагороженного образа - одна из важнейших задач "Розы Мира".

Влад, мы многие вещи понимаем одинаково. ИМХО проблема в том, что различается базовая картина мира. Мне очевидно, что за грехи "наказывает" не Бог, а другие сущности, в соответствии с "Розой Мира". Понятия Бога и наказания несовместимы. От Бога нет наказания - от Него только любовь. А на "наказания" (=кармические последствия прожитого ЗДЕСЬ) мы "нарабатываем" своей жизнью: своими делами, эмоциями, мыслями и поступками.


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 6:10 pm   

Влад Ковалёв
Вы не правы!
Цитата:
Если бы не пугали словами "Бог накажет", так и делали бы люди беззакония.

Цитата:
Не выйдет так. Не сможете вы без Бога выплыть. Надо слушаться бога, сами вы не сможете себя спасти.

Если бы человек мог слышать что говорит Бог все было-бы намного проше.
А так, инквизиторы тоже говорили что бога слушаются, а что творили? А сколько сейчас протестанских организаций говорят что только они правильно понимают Бога.
И еще одно. Может я конечно ошибаясь, но помоему, на одном страхе далеко не уйдешь.
Кажется, там где есть Любовь там нет страха.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 7:05 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 03, 2011 5:19 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 7:08 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 03, 2011 5:20 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 7:26 pm   

SilverCloud писал(а):
Влад, позволь, перефразирую.
Мы не свободны к сожалению. Если не подчиниться нашему дьяволу, вас подчинит себе чужой дьявол. Выбирайте.

Глупость.
Ну не выйдет у вас не быть рабом! Слишком много "рабовладельцев" на вас претендуют. Единственный шанс, это подчиниться доброму рабовладельцу, который не будет для вас Солтычихой. А даст вам жить свободно, но в рамках закона.

Хорошо, SilverCloud как тогда нужно по-твоему? Не слушать заповеди? Написано "не укради" - наплевать! Написано "не ложись с мужчиной" - наплевать! А как же слова Христа "соблюдите мои заповеди"? Наплевать? Хочу буду соблюдать, хочу не буду?
Фэстер писал(а):
"] ИМХО путь к Богу - через свободно проявляемую любовь

А что значит "свободно проявляемая любовь"? Как понимаете это Фестер?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 12:46 am   

Влад Ковалёв писал(а):
Не слушать заповеди? Написано "не укради" - наплевать! Написано "не ложись с мужчиной" - наплевать!


Ну да. Написано - совершать омовение при входе. Ответ - зачем омовение тем, кто омыт живой водой. "Не суббота для человека, а человек для субботы".

Влад Ковалёв писал(а):
Написано "не ложись с мужчиной" - наплевать!


А разговаривать мужчине с мужчиной можно? А длинные волосы носить? А класть руку на плечо? А обниматься? Wink Этику в законах не пропишешь.

То же и с "кражами".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 1:29 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
А что значит "свободно проявляемая любовь"? Как понимаете это Фестер?


Примерно так (уже писал выше):

Фэстер писал(а):
Сформулирую по-другому: Бог создал нас для того, чтобы мы сознательно и добровольно пришли к нему. Не из-за страха наказания. А из-за потребности ЛЮБИТЬ и ОТДАВАТЬ.


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 3:43 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Глупость.

Ну не выйдет у вас не быть рабом! Слишком много "рабовладельцев" на вас претендуют. Единственный шанс, это подчиниться доброму рабовладельцу, который не будет для вас Солтычихой. А даст вам жить свободно, но в рамках закона.


То есть Вы считаете что Бог и Дьявол это два робавлодельца (Бог это тот что подобрее)? dunno (не понимаю!)
Или Вы вообще про Бога здесь не говорите?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Визитная карточка Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. [Всё]
Страница 4 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий