| 
 | Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
 | 
 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема |  
		| Автор | Сообщение |  
		| BG 
 
  
 Зарегистрирован: 16.09.2007
 Сообщения: 2116
 Откуда: Arcane Sanctuary
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Окт 20, 2007 1:50 pm    СОХРАНЯЙТЕ СЕРДЦЕ ОТКРЫТЫМ |  |  
				| 
 |  
				| Не ожидайте немедленных результатов или чуда, они могут быть только через некоторое время или даже намного позднее – тогда, когда вы меньше всего ожидаете того, что ваше страдание изменится. Не пребывайте в ожидании, что это "сработает" и покончит с вашей печалью раз и навсегда. Будьте открыты вашей печали настолько, насколько вы открыты просветленным существам и буддам в практике. 
 Вы можете даже почувствовать в вашем страдании что-то таинственно-величественное, потому как оно дает вам такую возможность для проработки и преобразования. Без этого вы никогда не были бы способны открыть для себя то, что в природе и глубине страдания сокрыто сокровище блаженства. Времена, когда вы страдаете, могут быть теми, когда вы наиболее открыты, и там, где вы чрезвычайно уязвимы, может реально присутствовать ваша величайшая сила.
 
 Далее скажите себе: "Я не собираюсь убегать от этого страдания. Я хочу использовать его наилучшим и наивыгоднейшим способом, насколько я в состоянии, так что я могу стать более сострадательным и наиболее полезным для других". Страдания, прежде всего, должны научить нас тому, что такое сострадание. Если вы страдаете, вы будете знать то, как страдают другие. И если у вас позиция помогать другим, то через ваше страдание вы обретете понимание и сострадание, чтобы это делать.
 
 Итак, все, что бы вы ни делали, не прекратит вашу боль; примите вашу боль и оставайтесь восприимчивыми. Сколько бы вы ни отчаивались, примите вашу боль такой, какая она есть, потому что действительно она пытается вручить вам бесценный дар – шанс для открытия посредством практики того, что кроется за печалью. "Печаль, – писал Руми, – может быть садом сострадания". Если вы сохраняете ваше сердце открытым для всего, ваша боль может стать вам величайшим союзником в жизненном поиске любви и мудрости
 
 И не знаем ли мы также хорошо, что защита от боли не работает, и что когда мы пытаемся защищать себя от страдания, мы страдаем только больше и ничему не научаемся из этого переживания? Как писал Рильке, защищенное сердце это то, которое "никогда не подвергалось утрате, невиновное и уверенное, и оно не может знать нежности; только пострадавшее сердце может быть когда-либо удовлетворено, потому как, пройдя через все потери, оно свободно, чтобы восхищаться своим господством".
 
 (c) Согьял Ринпоче
 _________________
 Страданий больше нет, и нет отождествлений.
 Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
 И мысли все и все свои желанья
 Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Лиана 
 
  
 Зарегистрирован: 07.09.2007
 Сообщения: 727
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Окт 24, 2007 3:11 pm |  |  
				| 
 |  
				|  	  | BG писал(а): |  	  | И не знаем ли мы также хорошо, что защита от боли не работает, и что когда мы пытаемся защищать себя от страдания, мы страдаем только больше и ничему не научаемся из этого переживания? Как писал Рильке, защищенное сердце это то, которое "никогда не подвергалось утрате, невиновное и уверенное, и оно не может знать нежности; только пострадавшее сердце может быть когда-либо удовлетворено, потому как, пройдя через все потери, оно свободно, чтобы восхищаться своим господством". | 
 
 Все правильно. Это познание и переосмысление. Пройдя через мясорубку горя, боли и потери.
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Ксения 
 
 
 Зарегистрирован: 08.09.2007
 Сообщения: 264
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Окт 24, 2007 3:30 pm |  |  
				| 
 |  
				|  	  | BG писал(а): |  	  | Страдания, прежде всего, должны научить нас тому, что такое сострадание. | 
 и как мне кажется дугого пути у человека в этой жизни нет...
 
 Есть у Е.Евтушенко такое стихотворение:
 
 Зашумит ли клеверное поле,
 заскрипят ли сосны на ветру,
 я замру, прислушаюсь и вспомню,
 что и я когда-нибудь умру.
 
 Но на крыше возле водостока
 встанет мальчик с голубем тугим,
 и пойму, что умереть — жестоко
 и к себе, и, главное, к другим.
 
 Чувства жизни нет без чувства смерти.
 Мы уйдем не как в песок вода,
 но живые, те, что мертвых сменят,
 не заменят мертвых никогда.
 
 Кое-что я в жизни этой понял,—
 значит, я недаром битым был.
 Я забыл, казалось, все, что помнил,
 но запомнил все, что я забыл.
 
 Понял я, что в детстве снег пушистей,
 зеленее в юности холмы,
 понял я, что в жизни столько жизней,
 сколько раз любили в жизни мы.
 
 Понял я, что тайно был причастен
 к стольким людям сразу всех времен.
 Понял я, что человек несчастен,
 потому что счастья ищет он.
 
 В счастье есть порой такая тупость.
 Счастье смотрит пусто и легко.
 Горе смотрит, горестно потупясь,
 потому и видит глубоко.
 
 Счастье — словно взгляд из самолета.
 Горе видит землю без прикрас.
 В счастье есть предательское что-то —
 горе человека не предаст.
 
 Счастлив был и я неосторожно,
 слава богу — счастье не сбылось.
 Я хотел того, что невозможно.
 Хорошо, что мне не удалось.
 
 Я люблю вас, люди-человеки,
 и стремленье к счастью вам прощу.
 Я теперь счастливым стал навеки,
 потому что счастья не ищу.
 
 Мне бы — только клевера сладинку
 на губах застывших уберечь.
 Мне бы — только малую слабинку —
 все-таки совсем не умереть.
 
 1977
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Димка 
 
 
 Зарегистрирован: 10.09.2007
 Сообщения: 402
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Окт 24, 2007 3:41 pm |  |  
				| 
 |  
				| Спасибо, Ксения, стихи пронзительные. И такие родные и близкие. Земляк наш, однако    
 Слушай, а Хайям не и наших мест?
  |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Ксения 
 
 
 Зарегистрирован: 08.09.2007
 Сообщения: 264
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Окт 24, 2007 4:36 pm |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Димка писал(а): |  	  | Спасибо, Ксения, стихи пронзительные. И такие родные и близкие. Земляк наш, однако | 
 Лучше Евтушенке спасибо, Димка!
 
  	  | Цитата: |  	  | Слушай, а Хайям не и наших мест? | 
 Хайямушка то...?
  вот думаю-пошутить или так оставить...  |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| a. 
 
 
 Зарегистрирован: 07.09.2007
 Сообщения: 4222
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Окт 24, 2007 7:01 pm |  |  
				| 
 |  
				|   хАрАшо
 _________________
 "тот, кто был братом ормом"
 Митя Ахтырский
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Ксения 
 
 
 Зарегистрирован: 08.09.2007
 Сообщения: 264
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Окт 24, 2007 10:44 pm |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Брат орм писал(а): |  	  | хАрАшо | 
 В смысле сидим?
    |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Лиана 
 
  
 Зарегистрирован: 07.09.2007
 Сообщения: 727
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Окт 25, 2007 7:35 am |  |  
				| 
 |  
				| - Жить хАрАшо!
- А хАрАшо жить - ещё лучше!
  |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| a. 
 
 
 Зарегистрирован: 07.09.2007
 Сообщения: 4222
 
 
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Небо 
 
  
 Зарегистрирован: 10.09.2007
 Сообщения: 123
 Откуда: Новокузнецк
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Окт 26, 2007 7:09 pm    Re: СОХРАНЯЙТЕ СЕРДЦЕ ОТКРЫТЫМ |  |  
				| 
 |  
				|  	  | BG писал(а): |  	  | И не знаем ли мы также хорошо, что защита от боли не работает, и что когда мы пытаемся защищать себя от страдания, мы страдаем только больше и ничему не научаемся из этого переживания?". | 
 Мне уже приходила мысль о более значительной роли боли, чем кажется но...только в связи садомазохизмом.
 Не кажется мне случайным такое лёгкое привыкание человека к удовольствию от боли.
 Насколько самая коварная ложь похожа на правду, настолько обманчивая боль похожа  на наслаждение....эта подмена сильна, т.к. наполовину верна. Верна в значении страдания, как трепета сердца под напором ветра Жизни...и только в этом
 
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Лиана 
 
  
 Зарегистрирован: 07.09.2007
 Сообщения: 727
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Окт 27, 2007 8:07 am |  |  
				| 
 |  
				|  	  | BG писал(а): |  	  | И не знаем ли мы также хорошо, что защита от боли не работает, и что когда мы пытаемся защищать себя от страдания, мы страдаем только больше и ничему не научаемся из этого переживания? | 
 
  	  | Небо писал(а): |  	  | Мне уже приходила мысль о более значительной роли боли, чем кажется но...только в связи садомазохизмом. | 
 
 Небо, значит вы не знаете о чем говорите. Не об обманчивой боли и садомазохизме разговор. Здесь вообще речь о том, что когда у человека глубокая душевная рана - будь то горе, потеря, страдание (от перестановки мест слагаемых, сумма не меняется), то зачем-то это дается.
 
 Например, умер очень близкий человек.
 Боль - тупая, острая, режущая на куски; чувство потери, безвозвратность, безисходность, тупик. Отупение сменяется острым сознанием происходящего. Как жить дальше?....
 Но есть выход. Понять, что человек освободился, и его душа вознеслась к свету или проходит искупление грехов своих. Это не те уже, которых мы знали. Они покинули землю
 и к ним вернулись их настоящее +  опыт пребывания здесь. Ну, примерно так для начала, когда боль поглащает тебя всего, человек начинает уставать от страданий и начинает думать. А потом учиться жить, и понимать, что мы все здесь в командировке.
 
 Ну вот примерно так. Ситуации бывают разные. И степень чувства боли разная.
 
 Небо! О, я сейчас скажу Вам о садомазохизме и где его достать, только ,конечно, если Вы ещё доступны этому не хорошему чувству. Ревность - вот маленькая бяка и большая дрянь. Помню, по молодости, страдала как-то этим, вот где садомазохизм
  |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Небо 
 
  
 Зарегистрирован: 10.09.2007
 Сообщения: 123
 Откуда: Новокузнецк
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Окт 27, 2007 9:10 am |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Лиана писал(а): |  	  | Здесь вообще речь о том, что когда у человека глубокая душевная рана - будь то горе, потеря, страдание (от перестановки мест слагаемых, сумма не меняется), то зачем-то это дается. | 
 Садомазо частный пример, помогающий рельефно выделить конкретное ощущение или чувство (для кого как.
  ) В принципе это такой же театр, т.е. сцены жизни  помогающие в катарсисе почувствовать очищение. Человек больше испытывает благодарность не знанию "для чего", а его ощущению, исскуство в этом и помогает.
 И ради всего ..., не приписывайте мне желание садомазохизма, это просто неожиданная грань боли, обострающая ваше внимание.
   
  	  | Цитата: |  	  | когда боль поглащает тебя всего, человек начинает уставать от страданий и начинает думать. | 
 ...вы уверены, что только так?
 
  	  | Цитата: |  	  | Ревность - вот маленькая бяка и большая дрянь. Помню, по молодости, страдала как-то этим, вот где садомазохизм | 
 Замечательное сравнение, но знаете Лиана, из психологии известно, что открывшиеся раз двери не закрываются...
  |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Лиана 
 
  
 Зарегистрирован: 07.09.2007
 Сообщения: 727
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Окт 27, 2007 9:19 am |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Небо писал(а): |  	  | И ради всего ..., не приписывайте мне желание садомазохизма, это просто неожиданная грань боли, обострающая ваше внимание. | 
 Так я не приписываю, я пример привела, мы ж разговор ведем. Я же не аксиомы вывожу, интересно и Ваше мнение узнать.
 
 
  	  | Небо писал(а): |  	  | Замечательное сравнение, но знаете Лиана, из психологии известно, что открывшиеся раз двери не закрываются | 
 С этим рождаются! Только не говорите, что никогда не испытали этого чувства, не поверю!!!  То, что двери не закрываются - согласна
  , не чурбанка какая-нибудь.  НО... с годами, с опытом приходит понимание, спокойное отношение. Особенно если любишь и доверяешь, зачем травить себя и предмет ревности? Можно только разрушить. Вот поэтому я и говорю 
  	  | Лиана писал(а): |  	  | Помню, по молодости, страдала как-то этим, вот где садомазохизм | 
 
 А иначе прожитые годы - коты коту под хвост, если бы я осталась на уровне 20 лет
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Небо 
 
  
 Зарегистрирован: 10.09.2007
 Сообщения: 123
 Откуда: Новокузнецк
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Окт 27, 2007 11:40 am |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Небо писал(а): |  	  |  	  | Лиана писал(а): |  	  | когда боль поглащает тебя всего, человек начинает уставать от страданий и начинает думать. | 
 ...вы уверены, что только так?
 | 
 Лиана, вы уверены, что пропустили это случайно?
   
 
  	  | Лиана писал(а): |  	  | Так я не приписываю, я пример привела, мы ж разговор ведем. Я же не аксиомы вывожу, интересно и Ваше мнение узнать. | 
 а это что?
 
  	  | Лиана писал(а): |  	  | Небо, значит вы не знаете о чем говорите. | 
 
  	  | Лиана писал(а): |  	  | То, что двери не закрываются - согласна , не чурбанка какая-нибудь. | 
 Наверно вам повезло, я вот
 насчёт дверей  не совсем согласен
   
  	  | Лиана писал(а): |  	  | НО... с годами, с опытом приходит понимание, спокойное отношение. | 
 ...и гораздо чаще зависть к чистоте переживаний.
 
  	  | Лиана писал(а): |  	  | С этим рождаются! Только не говорите, что никогда не испытали этого чувства, не поверю!!! | 
 Хорошо, не скажу
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Лиана 
 
  
 Зарегистрирован: 07.09.2007
 Сообщения: 727
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Окт 27, 2007 11:54 am |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Небо писал(а): |  	  | Небо писал(а): Лиана писал(а):
 когда боль поглащает тебя всего, человек начинает уставать от страданий и начинает думать.
 
 ...вы уверены, что только так?
 | 
 
 
  	  | Небо писал(а): |  	  | Лиана, вы уверены, что пропустили это случайно?
 | 
 Исходя из моего опыта так. Но я начала думать во время этой боли, и мне стало легче. Рядом со мной находился в тот момент любимый человек, мой муж, который поддержал меня и обьяснил многие вещи. И не важно, что ты все понимаешь и знаешь, важно, чтобы кто-то был рядом и помогал, говорил. В 2006 году, на Пасху умерла внезапно моя мама, которая для меня была всем, и не только для меня... А я только приехала из Питера на праздник, застала её в живых, но не надолго. Больше не хочу об этом.
 
 
  	  | Небо писал(а): |  	  | а это что? Лиана писал(а):
 Небо, значит вы не знаете о чем говорите.
 | 
 Небо, я прошу прощения, не так выразилась. Просто Вы начали о другом, не о том как я поняла, но по своему, наверное правы.
 
  	  | Небо писал(а): |  	  | ...и гораздо чаще зависть к чистоте переживаний.
 | 
 Не поняла. Но Вы понимаете. Каждый исходит из пережитого и переживаемого.
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		|  |  
  
	| 
 
 | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете голосовать в опросах
 
 |  
   | 
 |  
 
 
 Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
 |