Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Лиана]

Все правильно. Это познание и переосмысление. Пройдя через мясорубку горя, боли и потери.

[Ксения]

и как мне кажется дугого пути у человека в этой жизни нет...

Есть у Е.Евтушенко такое стихотворение:

Зашумит ли клеверное поле,
заскрипят ли сосны на ветру,
я замру, прислушаюсь и вспомню,
что и я когда-нибудь умру.

Но на крыше возле водостока
встанет мальчик с голубем тугим,
и пойму, что умереть — жестоко
и к себе, и, главное, к другим.

Чувства жизни нет без чувства смерти.
Мы уйдем не как в песок вода,
но живые, те, что мертвых сменят,
не заменят мертвых никогда.

Кое-что я в жизни этой понял,—
значит, я недаром битым был.
Я забыл, казалось, все, что помнил,
но запомнил все, что я забыл.

Понял я, что в детстве снег пушистей,
зеленее в юности холмы,
понял я, что в жизни столько жизней,
сколько раз любили в жизни мы.

Понял я, что тайно был причастен
к стольким людям сразу всех времен.
Понял я, что человек несчастен,
потому что счастья ищет он.

В счастье есть порой такая тупость.
Счастье смотрит пусто и легко.
Горе смотрит, горестно потупясь,
потому и видит глубоко.

Счастье — словно взгляд из самолета.
Горе видит землю без прикрас.
В счастье есть предательское что-то —
горе человека не предаст.

Счастлив был и я неосторожно,
слава богу — счастье не сбылось.
Я хотел того, что невозможно.
Хорошо, что мне не удалось.

Я люблю вас, люди-человеки,
и стремленье к счастью вам прощу.
Я теперь счастливым стал навеки,
потому что счастья не ищу.

Мне бы — только клевера сладинку
на губах застывших уберечь.
Мне бы — только малую слабинку —
все-таки совсем не умереть.

1977

[Ксения]

Лучше Евтушенке спасибо, Димка!

[Ксения]

В смысле сидим?

[a.]

[Небо]

Мне уже приходила мысль о более значительной роли боли, чем кажется но...только в связи садомазохизмом.
Не кажется мне случайным такое лёгкое привыкание человека к удовольствию от боли.
Насколько самая коварная ложь похожа на правду, настолько обманчивая боль похожа на наслаждение....эта подмена сильна, т.к. наполовину верна. Верна в значении страдания, как трепета сердца под напором ветра Жизни...и только в этом

[Лиана]

[Небо]

Садомазо частный пример, помогающий рельефно выделить конкретное ощущение или чувство (для кого как. )
В принципе это такой же театр, т.е. сцены жизни помогающие в катарсисе почувствовать очищение. Человек больше испытывает благодарность не знанию "для чего", а его ощущению, исскуство в этом и помогает.
И ради всего ..., не приписывайте мне желание садомазохизма, это просто неожиданная грань боли, обострающая ваше внимание.

[Лиана]

Так я не приписываю, я пример привела, мы ж разговор ведем. Я же не аксиомы вывожу, интересно и Ваше мнение узнать.

[Небо]

...вы уверены, что только так?

[Лиана]

[Вадим]

Поэтому единственный способ научитсья сострадать, это самому ставить себя в аналогичную ситуацию.
Чисто практически это выглядит так, ты живёшьсебе, живёшь ни о чём таком не подозреваешь, и вдруг скажем, у твоего знакомого что-то такое случилось. Такое, что может случиться и с тобой тоже. Например, у твоего ребёнка что-то случится, с супругом, с родственником и ты как-то с ним связан.
Но наиболее эффективно, представить всё то же самое, но с тобой лично. Во всех красках.
Это самый действенный способ. Нужно пережить всё от начала и до конца. Обвинить можно в чём угодно, при желании конечно {и в садомазо в частности...},но когда ты столкнёшься с тем же самым по настоящему, тебе это покажется уже детским лепетом, потому-что ты к этому уже готов. Твоя душа. запомнила это состояние и подготовила тебя к этому испытанию и предприняла меры защиты для сглаживания этого удара.
Но пока дождёшься...а то может ведь и не дождёшься...
Но научишься сострадать. Но к сожалению никто не хочет этого. Все хотят себя уберечь от страданий. А в этом мире, это практически невозможно. Дамоклов меч висит надо всеми.
А способность сострадать делает тебя сильнее.
Но самое интересное начинается потом, когда преодолеешь эту планку.
Но это уже другая история.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Мне кажется в сталинские времена, если бы каждый думал в этом направлении, то репрессии закончились бы едва начавшись. Просто каждый забил бы тревогу, и вместо трусливого ожидания, люди вышли все скопом на улицу, и разгромили бы к такой то матери все эти НКВДшные учреждения. Все! Поголовно! Весь город, на улице.
Если бы каждый думал, что я к этому причастен как и сосед. И что, раз пришли за соседом, то значит придут и за мной рано или поздно. Но все предпочитали об этом не думать. И так во всём. И это тоже аспект сострадания.

[Лиана]

Да, невозможно. И беречься тоже. Надо брать и переживать происходящее. Из опыта, какой бы он ни был состоит наша жизнь. Кто-то озлобляется, кто-то наоборот.

[SilverCloud]

Точно-точно. И не только человеку. Вот, например, червяку, на рыболовном крючке висящему, эти страдания троже не просто так выпали. Вопрос только, кто их дал и для чьей выгоды.
Ну, а если червяк, болтаясь на крючке, сможет даже в этой ситуации какой-то ресурс для развития найти - он что, благодарить рыбака должен, что ли?

PS Что это я? У Анндреева это давдым-давно растусовано. Кто захотел - давно прочёл.

[Лиана]

И не говори, как вспомню про крабовые клешни...

[Небо]

Спасибо Лиана за дополнение о важности наставника в период страдания, потому что от одной забитости ни один народ цивелизованней не становился. У народов это Вера и Культура.