|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Отношения РМ-форумов и проблема власти в «Розе Мира» По мате
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Пт Июл 02, 2010 10:53 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Кстати, устройство этой чудной страны прямо типа списано с андреевской Лиги. Разве что, с поправкой на исламизм, |
Это обсуждалось. Ярослав защищал от Федора замечательный иранский строй.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Июл 02, 2010 11:10 pm |
|
|
| Sergey писал(а): | | Это может быть человек, который только своим нравственным авторитетом уважаем, а не содержит в руках реальную власть. |
Если он создаст организованную традицию и оставит политических приемников - метаморфоза практически неизбежна. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Июл 02, 2010 11:22 pm |
|
|
| Sergey писал(а): | Ну мы же не среднее арифметическое считаем из пап.
Вот щаз папа - сильный тоталитарист. |
Потому что у папы нет власти над всем миром. Из Ватикана можно уйти. И из Ирана можно уйти. У предлагаемых Верховных Наставников РМ - такая власть будет. Уходить будет некуда.
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
| Sergey писал(а): | | Это может быть человек, который только своим нравственным авторитетом уважаем, а не содержит в руках реальную власть. |
С таким раскладом никто и не спорит. Но РМ черным по белому пишет о "всей полноте гражданской власти", "начальном запрете на свободу мысли", "крепко сжатом рычаге" и т.п.
Последний раз редактировалось: Andrew (Пт Июл 02, 2010 11:27 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пт Июл 02, 2010 11:25 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Но РМ черным по белому пишет о "всей полноте гражданской власти". |
Ну мало ли че там написано. Писал один человек, писал в спешке. Основная работа над розой мира не более 3х лет была кажись.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Июл 02, 2010 11:27 pm |
|
|
| Sergey писал(а): | | Ну мало ли че там написано. Писал один человек, писал в спешке. Основная работа над розой мира не более 3х лет была кажись. |
На Свенте такой подход не в почёте. Герменевтика... |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пт Июл 02, 2010 11:29 pm |
|
|
| Рауха писал(а): |
На Свенте такой подход не в почёте. Герменевтика... |
Начетничество.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Июл 02, 2010 11:43 pm |
|
|
| Sergey писал(а): | | Ну мало ли че там написано. Писал один человек, писал в спешке. |
Я согласен - мало ли что написал Андреев - он уже сто раз мог поменять свою точку зрения, а мы тут копья ломаем.
Федор борется с иерократией РМ, чтобы люди, прочитавшие книгу, не восприняли ее как готовый трафарет и руководство к действию.
Ярослав утверждает что на самом деле Федор превратно понимает РМ.
Но, с другой стороны, Максим подтвердил, что РМ действительно говорит о несменяемой гражданской власти наставников, и что это рулез, а демократия - гулящая девка.
В итоге:
Ярослав - единственный кто считает что Андреев имел ввиду не иерократию.
Максим - единственный кто считает иерократию РМ верным путем. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Июл 02, 2010 11:52 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | Ярослав - единственный кто считает что Андреев имел ввиду не иерократию.
Максим - единственный кто считает иерократию РМ верным путем. |
Для обоих - не странно. И при этом -
| Яник писал(а): | В описываемой ветке 260 постов! Причем - как правило, длинных. аpplause (браво)
И еще на ОРГе ее обсуждают ортодоксальные РМ-цы. |
 |
|
| К началу темы |
|
|
то, не знаю что
Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440
|
| Добавлено: Сб Июл 03, 2010 3:51 am |
|
|
| Яник писал(а): | | Мне бы хотелось втянуть в эту дискуссию лидеров остальных РМ-ресурсов |
| Яник писал(а): | | А как вы думаете, господа, |
Пока лидеры и господа думают (а Верховный Этический Совет в расширенном составе продолжает свой мозговой штурм уже на трёх !! РМ-сайтах), я пожалуй выскажусь.
Слежу за дискуссией с огромнейшим интересом. Яник прав, это в натуре, такой захватывающий бестселлер, такой интеллект-экшн!.. ажно моск плавиццо.
По мне так, ПРАВЫ ВСЕ. И в том, что есть причины для сомнений и опасений, и в том, что они могут и должны быть устранены этическими методами, и в том что книга "РМ" пророческая, и в том что "всё будет хорошо". Просто в ней НЕ ВСЯ правда, а от этого всякие косяки и происходят. Стыки не прописаны, паззлы разбросаны.. Кстати, у Эндрю очень даже неплохо получается их соединять, респект. А вообще, хочется поблагодарить ВСЕХ участников дискуссии. Поскольку КАЖДЫЙ внес свой бесценный вклад в развитие темы, независимо от вектора убеждений и отношения к оппонентам.
| Яник писал(а): | | Лига этического контроля над государством и должность пожизненного верховного наставника создают условия для прихода антихриста? |
Да, создают, однозначно. Но с существенной оговоркой. Анти-Христ будет совсем не тот тиран и злодей, с которым все уже собрались рубицца насмерть, за свободу и демократию. Он сам будет и за то, и за другое. Потому что тоже когда-то сильно пострадал от не-демократических методов управления, был лишен свободы и оклеветан.
| Фёдор писал(а): | | ...явится и установит жесточайшую тиранию |
Это будет тирания совести. И никакая иная.
| Фёдор писал(а): | | С какими чувствами будут строить Розу Мира люди, твердо знающие, что Антихрист придет к власти над человечеством внутри самой Розы Мира |
С теми же, с какими строили РМ-сайты Ольга, Максим, Денис, Владимир, Родион, Дмитрий, Фёдор и др. С надеждой и верой.
| Фёдор писал(а): | | техническая интеллигенция открывающая дорогу Антихристу сначала не оказывает никакого противодействия Розе Мира, а после того, как эта "этическая инстанция" подготовит многомиллионные просветленные кадры в том числе и этой самой технической интеллигенции, она вдруг выступит против Розы Мира |
Сначала с энтузиазмом насадить в сети РМ-ресурсы, активно вести разъяснительную деятельность среди её неофитов, а потом вдруг забеспокоиться - "как бы чего (из Неё - Такого) не вышло" .  Знакомая картина. Наблюдаемая нами в реальном времени. От тока с "многими миллионами", кажется перебор. Хотя, как говорится, "ещё не вечер".
| Фёдор писал(а): | | ..даже в среде Верховного Собора найдутся отдельные люди, которые не устоят против искушений князя тьмы, а на нижних ступенях посвящения такие люди обнаружатся в значительном числе" |
..даже в среде убежденных розамиристов со стажем, хорошо знакомых с предупреждениями Д.Андреева, немало оптимистов, убежденных в том, что в конце концов всё будет хорошо. А в менее просвещенной среде таких оптимистов ещё больше.. 
| Фёдор писал(а): | | Почему именно в эпоху расцвета Розы Мира - а не в какую либо другую - станет возможно воплощение в Энрофе Лилит и Антихриста? |
Потому что именно Роза Мира - царство истины и любви. Никакое иное не сможет их соединить.
| Фёдор писал(а): | | Если человечество и Роза Мира так легко может ошибиться, на чем вообще основана вера в то, что человечество не примет Антихриста за родомысла-праведника значительно раньше? |
На том, вероятно, что люди легче верят шарлатанам, чем праведникам.
Однако Роза не ошибётся.
P.S. _ИМХО_ИМХО_ИМХО_!!! 
_________________
In My Humble Opinion
Последний раз редактировалось: то, не знаю что (Сб Июл 03, 2010 8:38 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
alexmoon
Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель
|
| Добавлено: Сб Июл 03, 2010 8:15 am |
|
|
| Andrew писал(а): | Ярослав - единственный кто считает что Андреев имел ввиду не иерократию.
Максим - единственный кто считает иерократию РМ верным путем. |
Все религии мира строятся на иерократии и РМ не исключение.
_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
|
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Сб Июл 03, 2010 1:40 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | РМ черным по белому пишет о "всей полноте гражданской власти", "начальном запрете на свободу мысли", "крепко сжатом рычаге" и т.п.
|
Тут по моему проблема не столько в том кто быстрее порождает Антихриста анархия или тоталитаризм, а в том что без реального нравственного этического и обеспеченного технически контроля над не в меру разбушевавшуюся силою разума и науки человечество по моему просто не выжевет. То есть с каждым годом походу истории мы всё круче уходим в достаточно безальтерантивную дилемму. Либо наука разовътся так, что любой кибер-хулиган на коленке сможет наклепать кучу всяких гадостей и уничтожить условия для жизни людей на планете, либо надо над всеми лабораториями а значит и просто над всеми людьми устанавливать тотальнейший контроль. Ну просто люди должны тупо следить друг за другом чтобы кто по глупости или злому умыслу планету не взорвал. а когда такая система тотального контроля будет создана технически наполнить её антихрситовым содержанием - вопрос времени.
И бесполезно бороться против тоталитаризма или против анархии, этим никак приход антихриста не остановишь. радикально его остановишь только вот так террористически - действительно взорвать планету на фиг чтоб Антихристу не доставалась. Но это неприемлемо. И остаётся только то что Андреев и предлагает, предупредить об антихристе кого только успеем и не подчиняться ему когда он придёт. Совет для избранного меньшинства, ибо большинство всегда подчиняется тому у кого реальная власть.
Анархия на мой вкус всё же лучше. Ибо ею Антихристу овладеть труднее чем жёсткой вертикалью власти
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
Последний раз редактировалось: Кораблик (Сб Июл 03, 2010 6:13 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Июл 03, 2010 2:21 pm |
|
|
| Яник писал(а): | А как вы думаете, господа, Лига этического контроля над государством и должность пожизненного верховного наставника создают условия для прихода антихриста?
Федор, Митя, Дмитрий, 4-крылый и я думаем, что - да. |
Я тоже с этим согласен.
| Рауха писал(а): | | Предложить альтернативу тоталитарности у Д.А. не получилось. |
+
Несмотря на яркий антитоталитарный пафос.
| Песец писал(а): | | устройство этой чудной страны прямо типа списано с андреевской Лиги |
+
| Песец писал(а): | | там не всё так в реале страшно |
Ну так в соседней ветке я приводил аргументы в пользу того, что при "Антихристе" Сталине было не так уж сильно страшнее, чем сейчас при "развитых демократиях". А айятолла-то всё-таки не Сталин. (...чешу репу...) Хотя Чорт Его знает. 
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Июл 03, 2010 10:53 pm |
|
|
| alexmoon писал(а): | | Все религии мира строятся на иерократии |
Не все. И чем дальше, тем меньше. Ориентированные на иерократию культы быстро деградируют. |
|
| К началу темы |
|
|
то, не знаю что
Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440
|
| Добавлено: Вс Июл 04, 2010 4:38 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Ориентированные на иерократию культы быстро деградируют. |
А какие - прогрессируют? 
И вообще, культ и прогресс - понятия совместимые (хотя бы условно), или в принципе - нет?
И что является для общества прогрессом, а что - деградацией (если попытаться сформулировать по возможности объективно и корректно)?
_________________
In My Humble Opinion
|
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Вс Июл 04, 2010 5:25 pm |
|
|
Эх, у меня на факультете последний семинар по философии был такой классный именно об этом о критериях прогресса.
Это на самом деле настолько неоднозначная проблема, что с определённых философских позиций может и не стоило обезьянам в людей превращаться.
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Ссылки
-> Сайты и форумы по «Розе мира»
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След. [Всё]
|
| Страница 3 из 17 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
