Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Ахтырский · Добавлено: Пт Май 22, 2009 5:41 pm

И ты полагаешь, что удержишься от гонки вооружений и всех последующих эффектов? Ох, вряд ли.

Монас · Добавлено: Ср Окт 07, 2009 10:34 pm

Уважаемый, если Вы уж собрались поднять такую тему, то следовало бы как-то более грамотно сформулировать. Вы смешали в одну кучу совсем разные вещи в пунктах первом и втором. "Пол поменян" и "ошибка природы" к "голубизне" не относятся. И, по большому счёту, даже не соотносятся никак между собой.

Лис · Добавлено: Чт Окт 08, 2009 10:39 am

Коннатционный цвет явления. Не более.

sakti · Добавлено: Чт Окт 08, 2009 1:13 pm

сила преходяща , истина же низменна и ей дела нет к нашим потугам, хоть она и основа их.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

у "голубых" явный сдвиг енергообмена - это лечится "балансом пран"

Immanuil · Добавлено: Вс Окт 11, 2009 3:44 am

Очень показательная ошибка, свойственная историческому христианству и христианам, заключается она в жестком онтологическом дуализме, выражающимся в неумении различать Жизнь, все бытие в совокупности, которое есть благо, и Мир, являющийся тем, что дано воспринимать человеку социумом, коллективной системой люциферианской среды, вавилонской системой человеческой коммерции. Элементарная философская и теологическая безграмотность Н. Бердяева.

Рауха · Добавлено: Вс Окт 11, 2009 6:00 pm

Очень показательна предвзятая оценка христианства с вульгарно-оккультистской позиции. Конфронтационность, расколотость мироощущения, хронически свойственная всем окологностическим заморочкам, приписывается оппоненту (а как же иначе!)))) Христианский дуализм "со скрипом", но преодолевается, "шизотерско-оккультический" куда как более безнадёжен...
Пантеистическое мироощущение ограничено и обусловлено, для нахождения неопределимой середины очень полезна бывает радикально-монотеистическая альтернатива.

Ахтырский · Добавлено: Вс Окт 11, 2009 6:21 pm

А я думал, он мнение Сократа выражал Wink

Ничего конкретного об этих "эзотерических мистериях" мы сказать не можем. Платон остался, а мистерии греческие - нет. Точно так же мы не знаем, из чего готовили сому.

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:

BG · Добавлено: Пн Окт 12, 2009 9:50 pm

«Перспективы методов святой инквизиции в деле гуманизации и нравственного воспитания будущих поколений» или «роль оффшоров в сфере церковного «освоения» финансовых потоков».

В ветке с таким же сомнительным названием писать ничего не намеревался, но решил-таки разместить данный материал, посвящённый недавнему событию:

Речь сценариста "Харви Милка" на Марше в США

Перевод:
Я приехал сюда сегодня, чтобы поделиться нашим посланием о равноправии со всеми американцами. Посланием любви, которая выше ненависти, признания, которое выше осуждения, и единства, которое выше разобщенности. Так же, как это было со многими из тех, кто сегодня здесь присутствует, пока я рос, мне внушали, что я пропащий человек, и каждое утро я просыпался со страхом в сердце, зная, что каждый новый день такой же гнетущий, как и вчерашний, и что надежда - это, на самом деле, разочарование, отложенное в долгий ящик. И, к сожалению, сегодня так много молодых людей по стране, живущих в районах, в которых им отказывают в их гражданских правах, в которых им отказывают в защите и не дают никаких надежд на перемены. И мы все знаем, что было бы аморально забыть про любого из этих молодых людей.

Поэтому то, что сегодня мы пришли маршем к этому месту по следам тех многочисленных людей, распространявших свободу, напоминает мне, что мы должны обратиться к нашей истории, если мы хотим добиться своего будущего. Мы должны вспомнить, что именно федеральные суды приняли решение легализовать межрасовые браки, что именно президент отменил рабство, а другой президент отменил сегрегацию в вооруженных силах. Если бы какой-то из этих вопросов был отдан на рассмотрение отдельным штатам, он бы никогда не был решен.

Да, мы должны продолжить работу, штат за штатом, но если это всё, что мы собираемся делать, то с чем мы останемся? Со страной в "шашечку", в которой одни районы свободны, а другие - нет. И это не то, за что Харви Милк отдал свою жизнь 30 лет назад. Это не то, ради чего вы приехали сюда со всех концов страны. Мы пришли сюда не для того, чтобы требовать равноправия, действующего лишь в некоторых местах. Мы пришли сюда не для того, чтобы забыть про своих братьев и сестер. А потому, что сейчас самое подходящее время. Для ЛГБТ-движения пришло время пойти по стопам всех успешных движений за равноправие, имевших место в великой истории нашей страны, и окончательно и бесповоротно назвать вслух нашу мечту. И наша мечта звучит так: мы, геи, лесбиянки, бисексуалы и трансгендеры Америки, требуем, чтобы те обещания, которые содержатся в Конституции и Декларации независимости, уважались. Мы требуем, чтобы федеральное правительство действовало немедленно, решительно и недвусмысленно, с тем чтобы обеспечить равную законодательную защиту ЛГБТ-лиц во всех Соединненных Штатах Америки. Полные и равные права на федеральном уровне - вот наша "земля обетованная".

А тем, кто говорит "подождите", я отвечаю, что мы не можем больше ждать, когда с нами начнут обращаться наравне с остальными, согласно Конституции, в то время как истекает время наших жизней. Мы не можем ждать, пока очередной ребенок покончит с собой или будет жестоко лишен жизни. Сейчас самое подходящее время, потому что здесь и сейчас наша обязанность состоит в том, чтобы сказать молодым людям по всей стране, что мы боремся за их полное равноправие, от одного океана до другого. Не за частичное равноправие, действующее в большей степени в одном районе, чем в другом, и не за равноправие в каком-то отдаленном будущем. Но поскольку мы посвятили себя этому благородному порыву, я попрошу вас, чтобы мы сперва заглянули в свои сердца, потому что, если мы хотим добиться права на свободу, мы должны сначала освободить самих себя. Мы должны освободиться от поколений ненависти и стыда. Мы должны освободиться от той лжи и тех мифов и предрассудков, которые нам навязывали всю нашу жизнь. Мы должны знать в своих сердцах, что мы любимы Богом, что мы полноценные и равноправные граждане и что у нас есть полное право требовать уважения и достойного отношения, предоставленного каждому гражданину и чувству любви каждого гражданина США.

Сегодня мы здесь, чтобы сказать всему миру, что любовь наших сердец прекрасна, подлинна и сильна. И теперь мы должны поделиться этой любовью. Мы должны поднять ее высоко над собой как сияющий пример того, что такое "хорошо", и мы никогда больше не должны позволять себе стыдиться своей любви. Эти дни ушли, и темнота осталась позади. Наши сердца укрепляет то, что мы должны вернуться в свои родные города, в Сан-Антонио в Техасе, Холланд в Мичигане и Портленд в Орегоне, в каждый родной городок, каждую метрополию, каждый крупный город и каждый район, и поделиться своей мечтой о полном равноправии на федеральном уровне, не только с друзьями и семьей но и всеми теми, кто, как мы опасаемся, не должен был бы принять нас. Во всех районах страны мы должны поделиться своей мечтой с федеральными представителями, каждым гражданином и раз и навсегда развенчать те мифы, ту ложь и те предрассудки, которые отравляли эту страну, отравляли людей в течение многих поколений.

Ибо если мы хотим свободы, мы должны быть достаточно сильными, чтобы бороться за нее. Мы должны быть достаточно сильными, чтобы положить наши тела на линии боя и сделать так, чтобы нас услышали. И то, что я стою сегодня перед вами, ясно показывает, что у нас есть это желание, и впервые в жизни я больше не испытываю страха, и в моем сердце больше нет никаких сомнений. В моем сердце больше нет ни тени сомнения, что уже при нашей жизни наша мечта осуществится и мы будем свободны.

Монас · Добавлено: Сб Окт 24, 2009 11:41 am

Мне не известно, кем они испирированы, но в целом я соглашусь с этим. Есть некий план, намеченный природой, остальное - окольные пути. Но дело в том, что всё в нашем мире сложно и двойственно. Во имя благого дела происходит дарование некоей благой силы, не имеющей в себе ничего дурного. В нашем мире она проявляется как любовь, желание заботы, помощи другому и т.п. К ней может примешиваться чувственное желание. Для идеального мира таких примесей не существует. Когда же благое дарование смешивается с противоречивостью становления, может добавляться страсть, влечение.
К тому же, в Космосе всё стремится и льнёт одно к другому, чтобы сохранялось единство и гармония. Не исключено, что для единичного и страсть, влечение (гомосексуальное в данном случае) есть проявление на нашем (только на нашем, крайней) уровне космического действия. Т.е. то, что изначально имеет чистую природу, в нашем мире может проявляется как чувственное, в результате смешения с материальностью, с плотской природой.

Борис · Добавлено: Сб Окт 24, 2009 10:04 pm

Монас, по-видимому, прав, говоря о биологической природе гомосексуализма, причем в живой природе эволюция отлично отрабатывает генетический сбой в программе продолжения вида, но Человек решил преодолеть законы эволюции, и постепенную легализацию гомосексуализма можно считать издержками этого преодоления. Нужно ли рассматривать процесс преодоления законов как просветление природы или же как гордыню человеческую? Вопрос! Но, наверное, в другой ветке...

Кораблик · Добавлено: Сб Окт 24, 2009 10:18 pm

Сель думает - Ни то ни другое. Преодоление прежних законов и переход к иным это может быть связано с переходом количественных изменений в качественные, что и обеспечивает развитие. Вектор такого перехода может быть как к просветлению так и в противоположную сторону... Это может сопровождаться и приступами гордыни и приступами отрешения от Эго...

Фэстер · Добавлено: Сб Окт 24, 2009 11:13 pm

Отрабатывает - в смысле вообще не отрабатывает? У гомосексуальных пар нет потомства... Согласен, нет возражений.

Кораблик · Добавлено: Вс Окт 25, 2009 5:06 am

В книжке Уилсона "Психология эволюции", которую сейчас читаю и настоятельно рекомендую тем, кто этого ещё не сделалал
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2806
есть примечание в главе 8 (в электронной версии кажется этого фрагмента нет)

Гомосексуальность (подобно предпочтению левой руки), вероятно задаётся генетически с определёнными генетическими целями. В первобытных обществах гомосексуалистам (как и левшам) отводятся шаманические роли. В более сложных обществах им (а также старым девам и гетеросексуальным холостякам) отводятся интеллектуальные и артистические роли, связанные с квазишаманическими функциями испускания, прерывания или трансформации культурных сигналов. Те, кто называет извечные сексуальные отклонения "неестественными" , недооценивают способность природы к разнообразию, многосторонности и экономии. "Мутация" Леонардо да Винчи, гомосексуалиста-левши, была необходима, чтобы прервать сигнал умирающего средневекового туннеля реальности и перенастроить наше восприятие на туннель реальности постренесансного научного гуманизма. Об успехе Леонардосвидетельствует хотя бы тот факт, что его полотна до сих пор являются "нормой" того, что мы понимаем под словом "реализм" т. е. большинство людей (включая левшей-гетеросексуалов) живут в научно-гуманистическом "пространстве", открытом Леонардо да Винчи.

SilverCloud · Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805

А по моему - это не любовь, а зависимость. Сильнейшая аффектация. Чувство совершенно не светлое, и к любви (в том смысле, что "Бог есть Любовь") отношения не имеющее совершенно. И неважно, о гомо- или гетеросексуальных отношениях идёт речь.

Рауха · Добавлено: Вс Окт 25, 2009 3:14 pm

Ты не прав. Cool

Аффектация (в данном случае в форме "влюблённости") может мешать и очень часто мешает Любви, но совсем не всегда. При правильном, "здоровом" отношении она может и должна способствовать. "Любовь-в-чистом-виде" может фиксироваться вниманием только в глубоко медитативных состояниях, но проявляется она всегда. Дело только в "адекватности", "уместности", "точности проявления" (подразумеваю одно и то же) проявляющемся и через глубокое осознание, мудрость, праджню (опять таки одно и то же в виду имею).