Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Sergey · Добавлено: Пт Июл 10, 2009 5:44 pm

Э.. чего это ты?
Тут можно как минимум два варианта предложить.
Вариант намба раз.
[Де-мо-нъ] - три открытых слога.
Вариант намба два
[Де-мõ] - два открытых слога. [õ] - юс большой, в котором [о] произносится с н-подобным признаком, т.е. "о носовое"
Вот я и говорю бережно к юсам относитесь же!!!

a. · Добавлено: Сб Июл 11, 2009 12:36 am

слова надо внЮхать. Отвечу после

a. · Добавлено: Вс Июл 12, 2009 12:41 am

Сергей, но звучание слова же не изменяется? Для меня главное именно звучание, а не написание

Что должно отличать мистериальный текст?
1. ритм
2. многоплановость смыслов (в идеале - и каждого слова)
3. особое звучание слов
...

a. · Добавлено: Вс Июл 12, 2009 10:21 pm

АРЯ подразумевает не замену слов, но расширение смыслов (и словарного запаса), их утончение что ли.
Когнитивное пространство становится более наполненным.

В ХХ веке некоторый опыт мистериальной литературы был в Серебрянном веке и у Д.Л. Андреева

Иоанн · Добавлено: Пн Июл 13, 2009 9:16 am

Андрей, а не мог бы ты уточнить - что есть тонкая функциональность.

А еще лучше - привести примеры.

Вот ты дальше упоминаешь серебряный век. У кого-нибудь из поэтов серебряного века была та самая тонкая функциональность?

Sergey · Добавлено: Пн Июл 13, 2009 9:44 am

Дык демо (о произносится в нос) и демон звучат уже по разному
а демонъ (приблизительно как демонэ с очень коротким э) это еще другой вариант звучания...

a. · Добавлено: Чт Июл 16, 2009 10:57 pm

Тонкая функциональность - это может когда слово настраивает на внутреннее содержание обозначаемого, на созерцание вещи-в-себе. Энрофная же функциональность - это желание упростить слововыражение, например, укорочение и упрощение слов: например, "привет", трансформирующийся в "прив".
примеры пробовалось искать здесь
http://www.forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2446

a. · Добавлено: Вт Июл 28, 2009 12:19 am

К тонкой функциональности стремились символисты. Сейчас изучаю вопрос получше.

А вот пока слова Максимилиана Волошина о Поле Клоделе, правильно подмечающие специфику АРЯ и новой литературы в целом: Он находит единство в ослепительном соединении звуков, цветов и образов, которые связаны между собой не внешними очевидными связями, а некоей подсознательной логикой внутренних соответствий, которые создают в душе законченную и четкую мысль-образ.

a. · Добавлено: Чт Авг 13, 2009 10:34 pm

четкая тенденция к нормализации письменного языка возникает в конце XIV века (и находится в тесной связи со вторым южнославянским влиянием). Именно в это время происходит укрепление московской державы и не является ли причиной нормализации языка импульсы воли Жругра?
Происходит активное обращение к Византии (не было ли в этом и влияния Яросвета, искавшего восполнения сил для российской метакультуры?).

a. · Добавлено: Вс Авг 16, 2009 1:57 pm

Видимо, данные импульсы исходили прежде всего от Яросвета, ибо уже в начале XVI в. на территории Московской Руси начинается откат и реакция, т.е. тенденция к культурному обособлению. Явно прослеживается влияние усилившегося Жругра. Эпоха стремления к единому языковому пространству для всего православного славянства сменяется эпохой обособления и размежения. Но это касается лишь Московии, в Юго-Западной Руси второе южнославянское влияние не прекращается и проникает даже в разговорную речь.
А в Москве доходило уже до маразма. Церковнославянский язык стал считаться выше греческого, поскольку был создан святыми Кириллом и Мефодием, а греческий - язычниками. Кстати, в "Сказании о славянской письменности" (XII в.), приведенном Успенским, написано: "А грамота руская явлена Богом и дана в Корсуне русину. От негоже научися Константин Философ (так во многих текстах именуют Кирилла)".
И совершенно блистателен финал обособления в XVII в. Так, в 1650 г. в обвинении некоему Федору Ртищеву сказано, что тот "учится у киевлян греческой грамоте, а в той грамоте и еретичество есть". Surprised

Даже царевичей не обучали ни одному иностранному языку (неплохо бы сравнить с положением дел в Древней Руси), чем даже гордились. Русский начинают именовать "сладчайшим" (вспоминается "моя прелесть" (c), кстати, Питер Джексон в марте приступает к съемкам Хоббитов Dancing

) и он вытесняет еврейский в троичном списке святых языков (еврейский, греческий, латынь).

Интересности.
Их письма протопопа Аввакума царю Алексею Михайловичу:
"Воздохни-тко по старому ... и рцы по рускому языку: Господи, помилуй мя грешнаго! А киръеленсон-отъ оставь; так елленя говорятъ; плюнь на нихъ! Ты ведь, Михайлович, русакъ, а не грекъ"
Есть, оказывается, версия, что идея Москвы как Третьего Рима могла проникнуть в Московию как раз во время второго южнославянского влияния из Болгарии. В некоторых южнославянских апокрифах говорится, что "първо црство грьчьско, в(торое) алеманско, (третье) црство блъгарско"

Добавлено спустя 20 минут 22 секунды:

Со вторым южнославянским влиянием (проявившемся в Московии с конца XIV в. по начало XVI в.) связано возникновение "й" ("и с краткой") - в остальных случаях введенный знак придыхания не прижился, буквы "э" (здесь больше участие Юго-Западной Руси, поскольку на Московии звуки {e} и {je} слились в {je}). Появляется запятая, точка с запятой, кавычки Think (надо подумать)

, одинарное отрицание, совершенно не свойственное славянским языкам.

В XIV в. возникает скоропись (возникшей как деловое, приказное письмо), с которой будет генетически связан введенный Петром гражданский шрифт.

Славянизмы читатель, основатель, хвалитель, разсудительный. Особенно впечатляющи образцы сложных слов в ЦСЯ (образование сложных слов вообще очень характерно для церковно-славянского): всепресветлосиятельный, всепокорнослужимый, младорастущая ветвь, каменноградный, рукоплескание, громогласный, вероломство, суевер, гостеприимство, драгоценный, славенороссийскоотцемилосерднейший, высокоправдолюбоприятнейший, щедроотцемилосерднейший, самопремудроправдовселюбоприятнейший, славенороссийскосилнобраннодивновсеополчитель, хвалебночинонебесноземнотрисвятовоспеваемый crazy (ум зашёл за разум)

(последние перлы из "Технологии" Федора Поликарпова, 1725 г.).

Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:

К XIV веку в русском разговорном исчезло двойственное число, звательная форма, произошло падение редуцированных, перегруппировались склонения; стали сугубо книжными местоимения мя, ся, тя, формы пеклъ, моглъ, руци, нози, помози.

Русизмом является употребление предлога "а" в соединительном значении, повторение предлогов (с братом его с Мануилом), фразы типа "шутка сказать", "косить трава", "взяти гривна".

Изначальным в русском разговорным использовалось окончание -ого, превратившееся в -ово и сохранившееся лишь на письме. В русском вспомогательный глагол (еси. есмь) ставился после первого слова фразы.

В русском языке приставка из- выражала не пространственно-временные отношения, а полноту действия: исходити (весь город), исписати (весь лист), изорати (всё поле). Русскому тысячьский соответствовало ЦСЯ тысящьник.

Откуда растут ноги у частиц слова.
Русская приставка вы-, суффиксы -ък- (девъка), -ьщикъ- (доводьщикъ)
ЦСЯ: приставка без-, суффиксы -тель- (учитель), -ание/ение- (преображение).

SilverCloud · Добавлено: Вс Авг 16, 2009 3:58 pm

Звательный падеж и в современном русском никуда не делся, кроме как из учебников.
"Чего тебе надобно, старче?"
Петь, ты меня слышышь?
Вась, в кино идёшь?

a. · Добавлено: Вс Авг 16, 2009 8:46 pm

Супер, спасибо! Smile

а то как-то уже голова кругом

filus · Зарегистрирован: 21.03.2009 Сообщения: 189

Мне представляется, что из предложенных трёх: ассоциативный, образный и теургический наиболее удален от функциональности и богат смыслами образный язык. Язык РМ, заложенный ДА опирается и на ассоциации, и на образность. Емкость образов может быть от нуля до бесконечности. Сознательное влияние на эту емкость поможет развивать образное мышление, уходить от языковых рационализаций. Застывая в понятиях и жестких конструкциях определений понятий, язык мертвеет. Я говорю это не умозрительно, а из собственной практики терминологической работы, которая обычно вырождается в схоластику. Наша русская речь и язык как средство её выражения искрится образностью (например, в словах УСТА., ГЛАГОЛ, ПЛАМЯ, ПЛЕМЯ, ЖУЖЖИТ, ЗДОРОВЬЕ, НеЧИСТЬ и т д ). В образности и метафоричности сила русского языка, прививка от западной функциональности.

Евгений А.

a. · Добавлено: Пн Авг 24, 2009 4:18 pm

да

a. · Добавлено: Вт Авг 25, 2009 9:52 pm

А было и т.н. третье южнославянское влияние на литературный русский язык, еще более удивительно ложащееся на карту метаисторических событий Розы мира. Попробую сегодня-завтра поподробнее