Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Кораблик · Добавлено: Сб Май 30, 2009 8:30 am

Я тоже так считаю. Что Роза уже проклёвывается. Просто пока в ней ещё много от гадкого утёнка.
Что же по теме- не стал бы её драматизировать. По моим ощущениям комисссия создана сугубо по внешнеполитическим и дипломатическим соображениям.
Тот факт, что войны ныне газовые и вот такие исторические это тоже признак "ранней Розы".

Кораблик · Добавлено: Вт Июн 02, 2009 8:30 pm

Кстати что касается архивов по Второй Мировой войне то многое из этого засекречено до сих пор не только в России но и в США-Англии.
Самое для меня забавное, что, как говорят, на Нюрнбергском процессе державы победительницы дружно согласились не поднимать тему Аненербе.

a. · Добавлено: Чт Июн 04, 2009 3:11 pm

Ну вот и началось
На сайте Министерства обороны объявлено, что в начале Второй мировой войны виновата не Германия, а Польша. Оказывается, упрямые поляки отказались выполнить "обоснованные" требования Гитлера и отдать фашистам часть своей территории, за что и были завоеваны. crazy (ум зашёл за разум)

http://www.newsru.com/russia/04jun2009/minoboronhist.html

Добавлено спустя 58 секунд:

В самой Германии за отрицание главной роли немцев в развязывании Второй мировой положено как минимум жесткое административное взыскание

Песец · Добавлено: Чт Июн 04, 2009 3:37 pm

Фашизм крепчает.
Плюс геополитика: расколоть ЕС, сделав Гермнаию и если выйдет Францию союзниками Жругра против Восточной Европы, Англии и США. dunno (не понимаю!)

SilverCloud · Добавлено: Чт Июн 04, 2009 3:51 pm

Во-первых, не "фашистам", а "нацистам" (Италия вроде на польские земли не претендовала), во-вторых, не "часть своей территории", а часть территорий, после WW1 отошедших к Польше, но населённых немцами. Согласись, по сравнению с версией, изложенной тобой, есть разница?

Кораблик · Добавлено: Чт Июн 04, 2009 4:56 pm

Несколько лет назад на эту тему один польский историк рассуждал очень резонно, что действительно Польша тогда в 1939 вела себя очень глупо. Ей следовало, по его мнению, пойти на союз с Германией и стать её сателиттом как сделали Венгрия, Румыния и Болгария. И в этом случае даже при поражении Гитлера Россия якобы с Польшей считалась бы больше, и даже в советском блоке она была бы с большей степенью свобод подобно Румынии Чаушеску и Венгрии Кадара.
В реальности же Польша как и при Екатерине Великой была разделена немцами и русскими как более сильными и агрессивными соседями.

a. · Добавлено: Чт Июн 04, 2009 5:50 pm

Разница несущественна, ибо не оправдывает агрессию. Тем более, Гитлер же захватил всю Польшу, а только те земли. Так что это лишь повод

Песец · Добавлено: Чт Июн 04, 2009 6:33 pm

Верное уточнение.

SilverCloud · Добавлено: Чт Июн 04, 2009 7:30 pm

+
Насчёт же границ между польскими (шире - славянскими) и германскими землями - IMNSHO любая граница здесь прошла бы по живому - слишком долго эти народы жили рядом, перемешиваясь. В конце концов, даже Берлин - это когда-то славянская Беролина.

Ахтырский · Добавлено: Пт Июн 05, 2009 3:04 am

Читайте комментарии проправительственных людей. Эта именно тема пиарится теперь так: вот почему так необходима комиссия по предотвращению фальсификации истории... ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха · Добавлено: Пт Июн 05, 2009 11:44 am

Верное, но вопрос едва ли принципиален. В нашем языке фашизм и нацизм - синонимы. Игнорировать нелепо, активно бороться с этим - едва ли умно.

Песец · Добавлено: Пт Июн 05, 2009 4:09 pm

В обсуждениях, претендующих на научность такой "бытовой" путаницы необходимо избегать. Как для точности, так и в качестве маркера беспристрастности обсуждения.

Для сравнения, мы ж режим Сталина, а тем более Пол Пота "социал-демократическим" не зовёт. А вот в кругах "новых правых", особенно в Америке, принято ругать социалистов ярлычком "комми". (Полная аналогия: как Сталин с термином "фашизм", адресуемый всем, кто правее либералов, так в США Дж. Р. Маккарти с термином "коммунизм", который он на всех левых, от соц.-дем. до анархистов лепить начал). Но и они это допускают в пропагандистских речах, а не в обсуждениях с претензией хоть на минимум академичности и просто беспристрастности.

Так зачем нам-то идеологическую отрыжку Третьего Жругра пользовать? dunno (не понимаю!)

SilverCloud · Добавлено: Пт Июн 05, 2009 5:33 pm

Если мы считаем допустимым употреблять термин "фашизм" по отношению к немецкому национальному социализму, то во избежание двойных стандартов следует употреблять его и в отношении русского (большевисткого) варианта социализма. Тем более что между этими режимами общего было намного больше, чем между каждым из них - с собственно фашизмом.

(Вот тебе пример точно такой же подмены (незамылено, а потому резанёт ухо намного сильнее): "конфликт христиан и католиков в/на Украине." crazy (ум зашёл за разум)

)

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Рауха · Добавлено: Пт Июн 05, 2009 6:50 pm

Тут уместны такие претензии?

Ахтырский · Добавлено: Пт Июн 05, 2009 7:55 pm