|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Сб Мар 21, 2009 1:41 am |
|
|
| Яник писал(а): | | Она никогда не отделялась. Сепаратизма там никогда не было. |
А войска туда Саакашвили ввёл при смене автономной администрации для исключительно красоты и внушительности...
| Яник писал(а): | | От кого первый удар? От 58-й армии? Шучу. |
Не смешно. И чуингамом пахнет, с гамбургером пополам.
| Яник писал(а): | | Местные боевые формирования вообще не упоминались, имхо даже в российском официозе. |
Не правда. |
|
| К началу темы |
|
 |
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Мар 21, 2009 8:09 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | А войска туда Саакашвили ввёл при смене автономной администрации для исключительно красоты и внушительности... |
Ни одного выстрела в Аджарии не было, несмотря на наличие Российской военной базы. Пишу по-памяти. Если возразишь, поищу ссылки.
| Рауха писал(а): | Яник писал(а):
Местные боевые формирования вообще не упоминались, имхо даже в российском официозе.
Не правда. |
А здесь прошу ссылки от тебя.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Мар 21, 2009 9:45 am |
|
|
Георгий, в российских СМИ писали о том, что в начале войны в Грузии цензурировался доступ к российскому сегменту Сети. Это правда?
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
И ещё вопрос. Каковы источники роста благосостояния - потребление покрывается поднявшимся местным производством или импортом?
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Сб Мар 21, 2009 1:53 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Есть у меня ощущение, что в России после прихода к власти Путина похожая с царящей в Грузии теперь "атмосфера" установилась. С изряднейшими поправками на местную специфику, конечно, но ... |
Немного не понял. Сергей что Вы имеете ввиду?
| Рауха писал(а): | | Gior писал(а): | | С оружием в руках сражались в основном регулярные российские войска и чеченские боевики. |
А вот тут бы лучше осетина спросить.
Миша (Малер) этот вопрос прояснить мог бы, возможно. |
Я имел ввиду боеспособность в конфликте 90-х. Несколько моих близких знакомых тогда воевали.
Сейчас конечно ситуация совсем другая - обе территории 16-18 лет жили в ожидании новой войны. Почему так - отдельный вопрос.
| Рауха писал(а): | | Gior писал(а): | | Неспособность теперешнего правительства Грузии противостоять хорошо подготовленной провокации. |
Или активное и вполне добровольное участие в провокации с обратной стороны. |
| Яник писал(а): | | От кого первый удар? От 58-й армии? |
Что бы не перегружать тему отошлю к статьям Латыниной в ЕЖ-е. Там действительно много дельного. Если хотите дам ссылку.
| Рауха писал(а): | | после присоединения Аджарии давший немалые "политические дивиденты". |
| Яник писал(а): | | Она никогда не отделялась. Сепаратизма там никогда не было. |
Точнее говоря были поползновения. Клан Абашидзе занимался контрабандой и наркотрафиком. При Шеварднадзе на это закрывали глаза учитывая (в том числе и) генеральский чин Абашидзе в Российской армии.
| Gior писал(а): | | Саакашвили не иначе как подкупил коллегию журнала Форбс |
| Рауха писал(а): | | Это не обязательно было делать ему самому. И не обязательно даже долларами. Рейтинг уже сам по себе неплохой инструмент политико-экономической стабилизации по "вест-нордовскому" сценарию. И особой обьективности от таких рейтингов ждать не приходится. |
Согласен.
| Песец писал(а): | | Тут в И-нете всякое пишут. Мне интересно спросить. В как вы сами, грузины и граждане Грузии можете отношения между грузинами и абхазами охарактеризвать? Вообще, есть ли этнический конфликт или его тоже нет? |
Это очень болезненный вопрос. Этнический элемент безусловно присутствовал в 90-х. Но на этот раз как я говорил осетин в Грузии не трогали (Абхазы всегда жили очень компактно) - видимо в 90-е грузины получили хорошую прививку от нацизма. Ценой многих жизней.
С другой стороны, в советские времена, в АР Абхазия, многие грузины меняли фамилии на абхазские чтоб сделать карьеру. Это кое о чем говорит. В процентном отношении к населению абхазских школ было больше чем грузинских. Но в какой-то момент стало заметно быстрое ухудшение отношений между грузинами и абхазами (где-то во второй половине 80-х). Я часто ездил в то время в Сухуми, ходил в горы с ребятами из Гудаут. Короче это стало заметно как-то неожиданно. К моменту развала СССР было довольно напряженно, но все еще терпимо. (В референдуме об отделении Грузии кстати обе автономии таки участвовали.) И вот сразу после отделения от Союза там (в Абхазии) начались какие-то странные процессы. Торг с Тбилиси был какой-то непонятный и есс-но негласный. И в этот момент наш гениальный президент Гамсахурдия решил отменить автономию и таким образом "решить" проблему. И что бы совсем уж мало не показалось кинул лозунг - Грузия для грузин. А не менее гениальный главком, вместо того, что бы, по приказу, охранять ЖД направил в Абхазию свою полубандитскую армию вместе с "Мхедриони" подчинявшимся вору в законе Иоселиани.
Так продолжалось пока эти молодчики не подошли вплотную к российской военной базе... Тут уже появились и чеченцы и российский спецназ.
После, уже при Саакашвили, торги начались по новой, но опять как-то странно. Я точно знаю (от переговорщика), что Абхазам предлагался вариант конфедеративного устройства с правом вето во всем кроме внешнеполитических вопросов. Были какие-то предварительные договоренности (что-то похожее происходило и в Осетии), но потом все срывалось. И не всегда по вине "сепаратистов". Со всех сторон есть люди которым та ситуация была выгодна.
В общем тема для конспирологов.
| SilverCloud писал(а): | | Георгий, в российских СМИ писали о том, что в начале войны в Грузии цензурировался доступ к российскому сегменту Сети. Это правда? |
К сожалению все так. Так же прекратили трансляцию росийских информационных каналов (кроме RTVi).
Конечно в сети запрет не обходил только ленивый.
Официально причин было две: сеющая панику пропаганда и DOS атаки на грузинские ресурсы.
| SilverCloud писал(а): | | И ещё вопрос. Каковы источники роста благосостояния - потребление покрывается поднявшимся местным производством или импортом? |
А вот это великая тайна.  местное производство действительно сильно поднялось (особенно если оглядываться на 90-е), Но импорт очень значителен. Реального соотношения я не знаю.
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Полныйулёт
Зарегистрирован: 31.12.2007
Сообщения: 22
|
| Добавлено: Сб Мар 21, 2009 9:50 pm |
|
|
| Цитата: | | С другой стороны, в советские времена, в АР Абхазия, многие грузины меняли фамилии на абхазские чтоб сделать карьеру. Это кое о чем говорит. В процентном отношении к населению абхазских школ было больше чем грузинских. |
Когда я была в 2005 году в Абхазии, то разговаривала с местными (абхазами). Все, как один, утверждали о засилии грузин в руководящих органах в период советской власти. Очевидно, что без статистических данных разговор беспредметный.
_________________
И я тут была, а где же человеки? Катя
|
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Сб Мар 21, 2009 9:57 pm |
|
|
| Полныйулёт писал(а): | | Все, как один, утверждали о засилии грузин в руководящих органах в период советской власти. |
Не засилие, но много конечно (и с абхазскими фамилиями в том числе). Особенно если брать периоды более ранние (типа 60-х 70-х годов) - в то время основная часть городского населения в Абхазии были грузины - соответсвенно и партийная верхушка.
С другой стороны - было бы "засилие" - при распаде Союза там не оказалось бы большинство абхазов. 
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Мар 22, 2009 3:44 am |
|
|
| Gior писал(а): | | Немного не понял. Сергей что Вы имеете ввиду? |
Стабильность. Если не полная уверенность в завтрашнем дне, то, по крайней мере, надежда на такую уверенность в будущем.
Вроде как была крыша с прорехами. Дождь заливал, тепло не держалось, а если и было несколько звёздочек видно - так до них ли... А потом вдруг раз - и монолит над головой. Не прошибёшь. Да и не хочется как-то, и поводов-то особых нет, вентиляция работает ...
Что-то вроде того (извиняюсь что смутно).
| Gior писал(а): | | Я имел ввиду боеспособность в конфликте 90-х. |
Понятно. Видимо, так оно и было.
| Gior писал(а): | | Точнее говоря были поползновения. Клан Абашидзе занимался контрабандой и наркотрафиком. При Шеварднадзе на это закрывали глаза учитывая (в том числе и) генеральский чин Абашидзе в Российской армии. |
А автономия Аджарии сохранилась? |
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Вс Мар 22, 2009 11:22 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Стабильность. Если не полная уверенность в завтрашнем дне, то, по крайней мере, надежда на такую уверенность в будущем. |
Надежда конечно есть... Но. Исторические примеры показывают, что если Россия просто будет сильным государством, то соседям грозят "имперские амбиции". Если, не дай Бог, Россия настолько ослабнет, что начнет распадаться - на Кавказе появится сразу несколько нестабильных и возможно агрессивных государств, вероятно фундаменталисткого толка. Что еще хуже. Поэтому, несмотря на общий курс "на Запад", надежда на стабильный завтрашний день Грузии накрепко увязана с "европеизацией" России.
| Рауха писал(а): | | А автономия Аджарии сохранилась? |
Да. Правда надо учитывать, что в Аджарии автономия насколько иного рода - в Абхазии автономия была создана по этническому принципу, а в Аджарии - скорее по религиозному. Среди аджарцев много мусульман (особенно в горных районах), но они считают себя грузинами.
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Мар 23, 2009 1:53 am |
|
|
| Gior писал(а): | | Но. Исторические примеры показывают, что если Россия просто будет сильным государством, то соседям грозят "имперские амбиции". Если, не дай Бог, Россия настолько ослабнет, что начнет распадаться - на Кавказе появится сразу несколько нестабильных и возможно агрессивных государств, вероятно фундаменталисткого толка. Что еще хуже. |
Я ж не о геополитических масштабах. Не взирая на их различие суть может быть если не одна, то, возможно близкая.
| Gior писал(а): | | Поэтому, несмотря на общий курс "на Запад", надежда на стабильный завтрашний день Грузии накрепко увязана с "европеизацией" России. |
Вестернизация - идол здоровущий. То-то может быть грохоту когда он рухнет...  |
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Пн Мар 23, 2009 10:11 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Вестернизация - идол здоровущий. То-то может быть грохоту когда он рухнет... Sad |
Не без того 
С другой стороны, в данный момент это еще и что-то вроде противовеса "евразийности".
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Мар 23, 2009 11:35 pm |
|
|
| Gior писал(а): | | С другой стороны, в данный момент это еще и что-то вроде противовеса "евразийности". |
Едва ли не наоборот ... И масштабы, и динамика несравнимы.
Хотя, нельзя не отметить, противовес из "евразийности" тот ещё ... |
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Вт Мар 24, 2009 9:00 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Едва ли не наоборот ... И масштабы, и динамика несравнимы. |
Зато "евразийность" в лице северного соседа ближе и в пространственной и временной перспективе. И память о результатах братской дружбы народов жива - посмотрите на восточную Европу.
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Мар 25, 2009 1:24 am |
|
|
| Gior писал(а): | | Зато "евразийность" в лице северного соседа ближе и в пространственной и временной перспективе. |
В лице северного соседа заметней только многозначительные гримасы, пытающиеся внушить окружающим готовность к "евразийству". И не более того. А если на ноги внимание обратить - коыляют они тем же курсом норд-вест. |
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Ср Мар 25, 2009 9:05 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | В лице северного соседа заметней только многозначительные гримасы, ... |
Дай-то Бог что бы Вы оказались правы. Хотя немало людей воспринимают их всерьез. Конечно, это скорее похоже на "фарсовую итерацию" истории, но хорошо бы обойтись.
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Ср Мар 25, 2009 5:52 pm |
|
|
Георгий, у меня вопрос. Вы сказали, что промышленность поднялась по сравнению с 90-ми. А что это вообще за промышленность? В советское время это был, кажется, только сельхоз + неудачные попытки привить машиностроение. Т.е. вино, фрукты, овощи. За шеварднадзевские годы всё стало ещё хуже, а теперь... Вино в Россию низзя  , в Штаты - я читал, что грузинские экспортёры сталкиваются с большими проблемами, и особо впечатляющих прибылей там нет (исессно! так прямо Чили, Уругвай и Калифорния со своих рынков сбыта потеснились!). Поэтому власти стали платить деньги крестьянам за вырубку виноградников, чтобы сбавить перепроизводство. По Евровидению показывали, как уничтожаются целые поля с элитными сортами, которые нужно десятилетиями культивировать. 
Поэтому из российских СМИ складывается такое впечатление, что экономика нулевая, промышленность отсутствует, а уровень жизни обеспечивается исключительно американскими кредитами. Что несколько сомнительно. Всё-таки содержать 3-миллионную страну "за счёт налогоплательщиков" даже из геополитических побуждений довольно накладно.
Видимо, я чего-то не знаю. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
