|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
И снова о природе "Я"
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
 Добавлено: Сб Мар 07, 2009 11:54 pm |
|
|
| plot писал(а): | | За последние 2000 лет человек куда больше усовершенствовался в причинении того самого страдания и смерти чем в противодействии им. |
Преодоления всё-таки в разы больше.
Дрвений мир знал случае геноцида по масштабам жертв соизмеримых с ядерной бомбардировкой или холокостом. А вот медицины такой тогда не было. Да и продолжительность жизни... есть данные, сколько в среднем жил человек, скажем, в древних Египте или Риме и сколько - сейчас. Тут показатели на моей стороне. 
Добавлено спустя 56 секунд:
| plot писал(а): | | А про рост заболеваемости за эти же 50 лет ты читал? |
А про увеличесние средней продолжительности жизни?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
 |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Сб Мар 07, 2009 11:55 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Человечество впервые в серьёз получило возможность достичь физического бессмертия. Про что раньше. не смотря на духовность, речь не шла вообще. |
Что толку в этом физическом бессмертии?
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Мар 07, 2009 11:58 pm |
|
|
| plot писал(а): | | Что толку в этом физическом бессмертии? |
Например, посадка хозяев чистилищ на голодный паёк.
Да и вообще, если смерть - продукт деятельности в Энрофе Гагтунгра, то ёё устранение - одна из радикальных вех просветления материи.
Правда, тут надо быть осторожным. Потому что Антихрист тоже нечто похожее ценой игвизации предложить массам в принципе может. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Мар 08, 2009 12:01 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Дрвений мир знал случае геноцида по масштабам жертв соизмеримых с ядерной бомбардировкой или холокостом. |
Причины и геноцидов и бомбардировок и пандемий все - в одном. Ничего этого не было бы, если бы...
А медицинские открытия, облегчающие страдания, не требуют высоких технологий, а лишь внимательности к бытию, трезвого изучения явлений.
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
| Песец писал(а): | | Правда, тут надо быть осторожным. Потому что Антихрист тоже нечто похожее ценой игвизации предложить массам в принципе может. |
Именно что. Бессмертие разное может быть. Чисто физическое - скорее на руку тому же Гагтунгру. Христос тоже, между прочим, о победе над смертью говорил. Его путь куда надёжнее будет.
| Песец писал(а): | | Например, посадка хозяев чистилищ на голодный паёк. |
Излучениями-то человечество будет этих хозяев продолжать кормить исправно.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Мар 08, 2009 12:09 am |
|
|
| plot писал(а): | | А медицинские открытия, облегчающие страдания, не требуют высоких технологий, а лишь внимательности к бытию, трезвому изучению явлений. |
Думаю, определённого минимума хотя бы в области химии и биологии они всё же требуют.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
| plot писал(а): | | Излучениями-то человечество будет этих хозяев продолжать кормить исправно. |
Об этом в ветке о трансгуманизме и кибербессмертии говорили.
Железка, к которой привяжут шельт, гаввах выделять не может. Да и эйфос тоже. Ибо - неорганика. Шавву разве что.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Мар 08, 2009 12:13 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Думаю, определённого минимума хотя бы в области химии и биологии они всё же требуют. |
Поверь, тех инструментов, что имелись во времена Галилея хватило бы за глаза чтобы достичь этого минимума. Остальное - дело экспериментов, наблюдений и анализа, то есть - времени.
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
| Песец писал(а): | | Железка, к которой привяжут шельт, гаввах выделять не может. Да и эйфос тоже. Ибо - неорганика. Шавву разве что. |
Не согласен. Большая часть излучений образуется совершенно не из физического тела.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Мар 08, 2009 12:16 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Даже 100 лет назад. уже упомянутые сифилис и туберкулёз были смертным приговором. также как и многие из пусть не полностью побеждённых. но обузданых страданий плоти. Ещё 50 лет назад диагноз "рак" в большинстве случаев означал "смерть", теперь, не смотря на то, что эту болезнь ещё не победили, впервые летальных случаев меньше, чем случаев излечения при первичной постановке диагноза. |
При этом - повальное ослабление имунной системы со всеми вытекающими. Раньше люди умирали чаще. Но и на здоровье они раскручивались в значительно меньшей мере. Что толку прожить на 15 лет дольше, если 20 уйдёт на "здравоохранительные мероприятия"?
| plot писал(а): | Рауха писал(а):А кто оно такое - САМО человечество?
А САМО человечество это САМИ человеки. |
Отдельные?
Не серьёзно. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Мар 08, 2009 12:16 am |
|
|
А идеалы кибернетического бессмертия считаю вообще игвовским извратом.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
| Рауха писал(а): | Отдельные?
Не серьёзно. |
Почему?
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
| Песец писал(а): | | А про увеличесние средней продолжительности жизни? |
Однако, ни одна медицина пока не достигла того, чего достигли горские долгожители.
Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
| plot писал(а): | | А идеалы кибернетического бессмертия считаю вообще игвовским извратом. |
Клайва Стейплза Льюиса читал? "Мерзейшая мощь". Там он это дело подробно рассматривает. В этом подходе дальнейший логический ход - признание органической жизни вообще не более чем плесенью на поверхности планеты, стерилизация её, фермы для воспроизводства человеческих единиц искусственным образом и т.д. В кибернетических носителях заинтересованы прежде всего демоны. Именно так они бы смогли, фактически, воплотиться в Энрофе.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Мар 08, 2009 12:32 am |
|
|
| plot писал(а): | Рауха писал(а):Отдельные?
Не серьёзно.
Почему? |
Эмержентность.
Комплект запчастей и работающий агрегат - совсем не одно и то же, грубо говоря. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Мар 08, 2009 12:41 am |
|
|
| plot писал(а): | | Поверь, тех инструментов, что имелись во времена Галилея хватило бы за глаза чтобы достичь этого минимума. |
Не поверю, пока ты не попробуешь, как два характерных примера, рассказать, как при помоши галилеевых инструментов синтезровать:
- пеницилин иил подобный антибиотик;
- инсулин или любой другой гормон, чьё регулярное введение требуется при паталогиях эндокринной системы, например типа сахарного диабета.
Это я взял на вскидку из поисковика наиболее востребованные химически синтезиованные препараты. Про средства анестезии можно тоже поговорить.
| plot писал(а): | | Однако, ни одна медицина пока не достигла того, чего достигли горские долгожители. |
Пока...
| plot писал(а): | | Клайва Стейплза Льюиса читал? "Мерзейшая мощь" |
Напоминает монолог агента Смита из "Матрицы" о свойствах человеческого тела, после того, как ему довелось одержать одного из жителей Зиона.
| plot писал(а): | | В кибернетических носителях заинтересованы прежде всего демоны. |
Игвы. А мне их тотальная демоничность кажется несколько преувеличенной. ИМХО, но демоны из них в смысле "шельты монад участниц древнего восстания" только великие игвы.
Остальные же...
| plot писал(а): | | Именно так они бы смогли, фактически, воплотиться в Энрофе. |
Неорганика - это не агга всё-таки, а сиайра, так что демонов в узко специальном смысле она не устроит. ИМХО.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Мар 08, 2009 12:43 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Эмержентность. |
Никакого другого человечества кроме совокупности отдельных человеков с вытекающими из этого разными эффектами высшего порядка типа психологии масс и чего-то типа эгрегоров-ноосферы и т.д. (которые сами по себе дело такое...), я не знаю. Но изначально это всё же именно совокупность отдельных людей. И всё остальное зависит именно от состояния отдельного человека.
Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
| Песец писал(а): | Не поверю, пока ты не попробуешь, как два характерных примера, рассказать, как при помоши галилеевых инструментов синтезровать:
- пеницилин иил подобный антибиотик;
- инсулин или любой другой гормон, |
Я химик вообще-то. Органик.
Пенницилин можно легко выделять из природного материала.
Инсулин тоже можно добывать (и добывали раньше) из поджелудочной крупного рогатого скота и свиней.
Но дело даже не в этом. При правильном развитии человечества надобность в этих препаратах была бы на порядки ниже.
| Песец писал(а): | | Неорганика - это не агга всё-таки, а сиайра, так что демонов в узко специальном смысле она не устроит. |
А у них есть выбор?
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
| Песец писал(а): | | А мне их тотальная демоничность кажется несколько преувеличенной. |
Демоны. В большей степени чем те же обитатели Дуггура например.
Согласен, что само понятие "демоны" имеет свой спектр, однако игвы - самые натуральные демоны.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Мар 08, 2009 1:08 am |
|
|
| plot писал(а): | | А у них есть выбор? |
Да. Не соваться в Энроф, покуда среда не благоприятная. а отправить туда слуг из носителей тёмных миссий. Людей соответствующих ил игв среднего и низшего звена, например.
| plot писал(а): | | Демоны. В большей степени чем те же обитатели Дуггура например. |
Ну, андреев собственно демнами называл участников древнего востания. и гвоорил, что человек может стать игвой.
Но челвоеческая монада "участницей древнего востания" стать не может никогда. Если исключения и бывали, то они единичны, на целое античеловечество игв не наберётся. Значит, речь должна идти об игвах в массе, как и о рарругах, как о светлых монадах, чьи шельты в силу кармически обусловленных обстоятельств весьма сильно демонизированы Гагтунгром. В случае рарругов посредством заливаия негативной эмоциональной составляющей (гнев/ненависть), а в случае игв вытравливания эмоций вообще, гиперторофии чистого рассудка. При чём в обеих случаях имеет место одинаковый почерк "творца" (правильнее сказать, "доработчика") - тяга к ультраспециализации и гипертрофии одного качества в ущерб всем остальным. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Мар 08, 2009 1:15 am |
|
|
| plot писал(а): | | Никакого другого человечества кроме совокупности отдельных человеков с вытекающими из этого разными эффектами высшего порядка типа психологии масс и чего-то типа эгрегоров-ноосферы и т.д. (которые сами по себе дело такое...), я не знаю. |
Т.е. представление исключительно абстрактно-отстранённое?
Если так - жаль. Это ограничивает.
| plot писал(а): | | Но изначально это всё же именно совокупность отдельных людей. И всё остальное зависит именно от состояния отдельного человека. |
Это только "решка". "Орёл" - от отдельного человека не зависит практически ничего. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Мар 08, 2009 7:24 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Это только "решка". "Орёл" - от отдельного человека не зависит практически ничего. |
Ничего - это что именно?
| Песец писал(а): | | Ну, андреев собственно демнами называл участников древнего востания. и гвоорил, что человек может стать игвой. Но челвоеческая монада "участницей древнего востания" стать не может никогда. |
В определении в "Розе Мира" сказано: "игвы - демонические существа..." Большинство из них имеют отнюдь не человеческие монады, бывших людей среди них - на пальцах одной руки пересчитать, это совершенно исключительные случаи. Игвы, повторюсь, самые натуральные демоны.
Добавлено спустя 50 минут 26 секунд:
| Песец писал(а): | | В случае рарругов посредством заливаия негативной эмоциональной составляющей (гнев/ненависть) |
А вот раругги - это существа с изначально животной монадой, которая, по-видимому, таковой до сих пор и остаётся. Именно этим, вероятно, объясняется их некоторая ущербность по сравнению с игвами. Но тут могу лишь предполагать.
По поводу игв - нямв, тот человек, который породил первых игв, просто создал канал для возможности воплощения в Шаданакаре этого типа демонических существ и людьми они никогда не были точно так же как не были ими, скажем даймоны.
О, нашёл цитату:
| Цитата: | | Зеркально отображая схождение ангельских монад в Шаданакар, Гагтунгр создал плотноматериальный слой, где обрели свою инкарнацию более мелкие демонически существа - те самые, что со временем превратились в чудовищ наших дней: уицраоров, велг, рыфр, игв, ангелов мрака |
Обрати внимание на тот ряд, в котором они упомянуты. Добавлю, что из личных впечатлений - ничего общего с людьми у них нет. Разве что наличие головы, двух рук и двух ног.
Однако, если даже ты и прав и игвы это бывшие люди, то в этом случае механизм такой - шельт демонизируется, связь его с монадой прерывается и шельтом овладевает монада демоническая, а человеческая монада начинает свой путь с нуля. Поэтому в итоге всё равно имеет место демон. Хотя, повторюсь, имхо, такая штука происходила в Шаданакаре скорее в случае с раруггами.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Мар 08, 2009 10:28 am |
|
|
| plot писал(а): | | Твоя трактовка говорит о "противодействии страданию и смерти" вообще-то. За последние 2000 лет человек куда больше усовершенствовался в причинении тех самых страданий и смерти, чем в противодействии им. |
| plot писал(а): | | А про рост заболеваемости за эти же 50 лет ты читал? |
А ты - про про рост численности населения? Несмотря на все болезни и мировые войны (Кстати, геноцид - отнюдь не изобретение последних веков. В отличие от Декларации прав человека и самого понятия "преступления против человечности").
/Добавлено через пару минут: когда это писал, ещё не прочитал реплики Песца на второй странице/
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
| Песец писал(а): | | Железка, к которой привяжут шельт, гаввах выделять не может. Да и эйфос тоже. Ибо - неорганика. Шавву разве что. |
Вот тут усомнюсь. На мой взгяляд, трансфизические излучения выделяет не энрофная органика, а внеэнрофный же компонент существа. Тот же шельт.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Личное
-> Персональные подфорумы
-> Advocatus Diaboli
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
| Страница 2 из 16 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
