Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Крот · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 3:43 pm

Выделение – мое, и это выделение – очень важное. Между прочим, при голосовании кандидат Тихон тогда набрал наименьшее число голосов. А вот ведь, пожалуйста. Кстати, как показали дальнейшие события, Промысел действительно был Божьим.

А что же получилось сегодня с Кириллом? А вот что:
http://www.pravmir.ru/article_3729.html
Возможно, не все обратили внимание, но элемент жеребьевки при избрании главы РПЦ был на сей раз каким-то чудесным образом исключен.

a. · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 4:19 pm

Крот
весьма верное замечание. Оно меня тоже кольнуло. Только очень уж оно идет вразрез с ''управляемой демократией''
На Соборе, например, вообще не было представителей Оптиной пустыни, зато был табачный король

Fourwinged · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 4:31 pm

А зачем он там? Уже все ими оговорено и "схвачено", какие тут могут быть элементы кроме как сугубо земные интересы? Mad

Opsis · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 6:33 pm

А вот помню как Кириллл. ну который теперь патрарх, сказал на одной из проповедей по телевизору, что как только душа отрекается от земной церкви, так она погибает навсегда.

Это что ж... ура исказителям?

SilverCloud · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 7:17 pm

А для этого ведь придётся позабыть о великодержавии. Сможет? Пока что у РПЦ/МП даже на роль общеславянской шансов негусто.

Ахтырский · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 8:38 pm

миры света не детерминируют. То, что детерминировано - то лишено свободы.

Трикстер · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 9:52 pm

Ё-моё, слава "серым"

a. · Добавлено: Ср Янв 28, 2009 11:39 pm

a. · Добавлено: Чт Янв 29, 2009 2:44 pm

Интересная, на мой взгляд, статья о том, как прошла избирательная кампания Кирилла и Климента, политика и аппаратчика

''Победа политика"
http://www.ej.ru/?a=note&id=8780

mr. wistful elf · Добавлено: Пт Янв 30, 2009 1:38 pm

Лис · Добавлено: Сб Янв 31, 2009 11:06 am

Спасибо, Гарайшин. Я где -то близко думаю. Только ещё не нашел удачных описаний. Think (надо подумать)

Правда, я не разделяю мнения, что избрание патриарха, сейчас очень важное действо. Времена изменились. Даже учитывая все прошлые заслуги православия, оно, являясь хранителем славных традиций, очень неповоротливо в мышлении. И к счастью, на территории Российской метакультуры заявили о себе духовные силы не менее влиятельные.

Гарайшин · Добавлено: Вс Фев 01, 2009 12:51 am

Добрый день, Владимир Уляшев!

Вы писали:

"7). Триада «Медведев – Путин – Кирилл» - это вполне достойный инструмент для выполнения Россией своей геополитической и исторической миссии (не всякая страна может похвалиться столь пассионарным и харизматичным руководством).
Если она есть (возложена Синклитами), эта историческая миссия…"

Это вообще отдельная и большая тема. Начиная с освещения того вопроса: «Зачем было «государственной системе» (за которой стоит, естественно, демон великодержавия) выдвигать на сцену российской государственной истории такое лицо как Медведев и выдвигать именно в роли президента, если, как все мы понимаем, эта самая «государственная система» с легкостью могла внести в конституцию «под Путина» и три срока правления и десять лет президентства?» И заканчивая, к примеру, иным вопросом: «Что еще и кого еще (помимо того же Кирилла и Русской православной Церкви или того же Путина как «подушку безопасности», вероятно, для главного действующего лица – Медведева) «выдвинет» «государственная система» вскорости в свои помощники-союзники и кого определит в качестве своих «внутренних» и «внешних» врагов?»

Вы писали:
"5). РПЦ из национальной церкви должна превратиться в общемировую (и, быть может, возглавить интеграцию). Что, вообще-то, звучит странновато: сейчас на миллиард буддистов, миллиард мусульман и миллиард католиков от силы наберется 200 миллионов православных. Но, после прошлогоднего объединения с зарубежной РПЦ, эта тенденция обозначается все явственнее.
6). Главным «движком» при этом (для России и РПЦ) будет вовсе не численность населения, а «пассионарный импульс» (духовный заряд, метамотивационный драйв) и, скажем так, подбор лидеров (Синклитами)."

Это еще более весомая и важная тема, и ее (при желании поговорить об этом) следует вынести в отдельную «ветку». Пока же скажу, что, на мой взгляд, ни Русская православная Церковь, ни тем более «Роза Мира», ни какое-то иное светлое движение или религия, ни в коей мере не способно стать ни теперь, ни завтра консолидирующим началом. Оставаясь (внимание! – как это и не прозвучит парадоксально), по-прежнему, глобально не поддержано для этого Провиденциальной стороной. И как итог, имея каждая в своих рядах лишь немногие тысячи (а для столь малочисленной «РМ» - лишь сотни) людей способных и готовых вести сейчас разговор об объединении на каких-то собственных уступках и на неких компромиссных основах.

Повторюсь: не смогло и не сможет стать консолидирующим началом ни теперь, ни завтра, не то что ни одно нововозникшее религиозное движение, а даже и любая Церковь великой религии – будь то христианство в целом (ни тем более – Русская православная Церковь), ни ислам или буддизм.

Поскольку, по-моему, вовсе НЕ НА РЕЛИГИОЗНОЙ ОСНОВЕ будет происходить и происходит уже теперь объединение человечества и человеческих множеств. Чаще всего «непримиримо» в разное верующих или столь же «разноголосо» не верящих вовсе. А будет происходить единственно на социально-экономической, а где-то и на политической, но всегда светлой стороне человеческой жизни. Руководствуясь вовсе не религиозными «подходами» и «учениями», а хотя и, большей частью, «светскостью» своих устремлений, но на основе светлых принципов и демократических идеалов. Миролюбиво и созидательно ставя в основу своего движения к общечеловеческому объединению, вовсе не интересы своих Церквей, вовсе не интересы государств, а высокие чаяния и надежды человеческих множеств и просто человека: чтобы, живя полноценной и плодотворной жизнью на новых, неограниченных прежними границами, пространствах, жить в мире, в добрососедстве и дружбе со всеми на земле.

И именно поэтому мы и можем сказать Вашими словами:

«Светлые Иерархии, много тысячелетий курировавшие человечество, (никак не) расслабились и (не) бездельничают в исторический момент объединения человечества».

Поскольку, именно формирование объединенного, миролюбивого и высоко этичного человечества – вот, безусловно, главная цель Провиденциальной стороны и теперь и в предстоящие времена Золотого Века человечества.
Не формирование общечеловеческих взглядов, выстроенных на сугубо каком-то одном существующем религиозном учении дня сегодняшнего (точнее, даже дня далеко вчерашнего и от того по «низкорослости» не способного охватить всю глубину и полноту предстоящего), а формирование на большей частью светской основе тех самых общечеловеческих мировоззрений, что с одной стороны, способны воспринимать человечество как свободное и многоцветное сообщество разномыслящих и разноверящих множеств (не загоняемое, тем самым, в узкие рамки прежних религиозных взглядов), а с другой стороны, способно (при дальнейшем развитии позитивных и связанных большей частью с нашей страной событий), не только ПО-НОВОМУ, БОЛЕЕ СВЕТЛО ЖИТЬ, но как раз и будет ПО-НОВОМУ, В НОВОЕ И БОЛЕЕ СВЕТЛОЕ ВЕРИТЬ и БОЛЕЕ СВЕТЛО РЕЛИГИОЗНО МЫСЛИТЬ.

Как раз и формируя, тем самым, в скором предстоящем будущем НОВОЕ ВЫСОЧАЙШЕЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ и НОВЫЕ ПОЛНЫЕ СВЕТА и ГЛУБИНЫ РЕЛИГИОЗНО-НРАВСТВЕННЫЕ ВЗГЛЯДЫ и КОНЦЕПЦИИ о земном и вселенском.

Причем же здесь Россия? В чем ее преимущества перед всеми остальными народами? Каковы механизмы непосредственно ее «индивидуального воздействия» на предстоящий объединительный процесс?
Это отдельная большая тема и, если есть желание, то давайте поговорим и об этом.

С наилучшими пожеланиями,
Гарайшин.

Ахтырский · Добавлено: Вс Фев 01, 2009 3:17 am

Гарайшин · Добавлено: Вс Фев 01, 2009 11:52 am

Добрый день, Дмитрий!
(Ахтырский)
Спасибо за замечания!
Попробуем разобраться.

Первое.
Ахтырский писал:

Скажите, пожалуйста, что именно Вы понимаете под "светлым движением "Роза Мира", насчитывающим сотни человек?" Что это, по-Вашему, за люди? Какие другие движения, насчитывающие "тысячи", Вы имели в виду?

Отвечу, что в моих словах:

ни Русская православная Церковь, ни тем более «Роза Мира», ни какое-то иное светлое движение или религия, ни в коей мере не способно стать ни теперь, ни завтра консолидирующим началом.

имея каждая в своих рядах лишь немногие тысячи (а для столь малочисленной «РМ» - лишь сотни) людей способных и готовых вести сейчас разговор об объединении на каких-то собственных уступках и на неких компромиссных основах.

Вероятно, во-первых, фразу «движение» мне нужно было взять все же в кавычки. Во-вторых, имеется в виду не «движения, насчитывающие сотни или тысячи», а движении, организации, церкви, что имеют в своих рядах ТЕХ людей (помимо большинства прочих), что способны и готовы «вести сейчас разговор об объединении на каких-то собственных уступках и на неких компромиссных основах».
В-третьих, насколько мы знаем, любая организация или любая Церковь проходит путь от «идеи» до соответствующим образом «оформленной организации» (под «оформленной» понимается не столько формально выполненные законодательные процедуры, сколько те самые «этапы» и «действия» которые и «превращают», к примеру, какую-нибудь политическую партию из «формальной организации», насчитывающей в своих рядах лишь аппарат управления, в полновесную организацию с рядовыми членами и разветвленной сетью первичных ячеек).

При этом у любой организации, на этапах от «идеи» до «оформленной организации», появляются люди разделяющие ее идеи, ее цели, ее методы и т.д. И это не значит, конечно же, что, если «организация» в конечном итоге «оформится», то все они без исключения, станут членами этой «оформленной организации». Одни из них так и останутся лишь в какой-то мере разделяющими ее идеи (или лишь некоторые идеи), другие «перенесутся» уже в разряд сочувствующих (и тем самым, вместе с принятием ее «идей», вполне готовых даже и на активные действия), третьи станут уже и действительными, «оформленными» членами. Но в любом случае, даже когда эта «новоявленная организация» еще только начнет свое становление от «идеи» (но еще не достигнет «оформленной организации»), всех людей которых она вовлечет в круг своего влияния и ее саму, вполне возможно именовать «ДВИЖЕНИЕМ». Хотя бы для того, чтобы отделить людей, вполне разделяющих ее идеи и активно высказывающих свои суждения, а затем и начинающих свои практические действия, от тех людей, которые не вовлечены в круг ее влияния, не согласны с ней или к ней равнодушны.

Именно поэтому к «Розе Мира» вполне возможно применить сейчас термин «движение». При этом, конечно же, мы понимаем, что не только любая «организация» (в том числе и «Роза Мира» в ее существующем «виде» от «идеи») может никогда не превратится в «оформленную организацию», но и люди, вполне разделяющие ее взгляды могут никогда не стать ее членами, как и наоборот может произойти с иными людьми.

Второе.

Думаю все же, что говоря:

«Но и не на политической и экономической, ИМХО. Думаю, на "культурной" и "субкультурной" - уже не первый десяток лет происходит»,

Вы все же не правы.
Поскольку, если взять, к примеру, Европейский Союз, то мы увидим, что побудительным мотивом для объединения европейских государств является все же больше экономический мотив, а вовсе не культурный. Это уже следом, как составляющие общечеловеческой жизни вносятся в сферу «объединительного процесса» и культура, и законы, и все прочее. Но никогда и никто не заявлял (да и вряд ли заявит – чтобы быть услышанным) о том, что нужно объединяться для развития культуры, или обмена культурой, или для становления общей культуры. Все, по-моему, более практичнее и приземленнее.

И именно поэтому, во главу угла объединительного, понятного, желанного и привлекательного для граждан любой страны процесса, могут быть положены теперь большей частью лишь идеи социально-экономические.
(Скажем, в былые «религиозные времена» таким «побудительным мотивом» могли быть религиозные идеи, чем, к слову сказать, и хотели воспользоваться в средневековой Европе, как мне представляется, темные силы.)

Третье.

Присоединяюсь к Вашим словам:
«Что-то не нравятся мне эти "Иерархии", которые "курируют"... Трикстер хорошо написал о тех, кто любит поговорить об "иерархиях". Считаю, что Андреев выбрал не самый удачный термин, хотя и ставил в этом слове другое ударение.»

Мне тоже не нравится говорить об иерархиях.
И даже больше того, как я уже говорил (по-моему, на ветке о рассказах), упоминать в сообщениях или статьях (особенно в тех, что могут быть ориентированы на читателя, не разделяющего в полной мере идеи «РМ») о тех или иных потусторонних силах, именуя их специфическими терминами (к примеру, «уицраор» или как-то еще), скорее вредно, чем полезно.
Поэтому, чаще всего говорю: или «те темные силы, что потусторонне стоят за государственным становлением (или государственной системой или как-то еще)», или «те Светлые силы (или Небесные силы), что помогают народу в его становлении (или оберегают от демонических воздействий, или как-то так)».

Вообще, говорить о чем-то более неведомом, чем известном, о том, о чем нельзя сказать в полной мере, не допуская при этом сугубо человеческих привнесений – согласен с Вами – не нужно. В прочем, никто и не собирался об этом говорить.

А фраза Владимира Уляшева:
«Светлые Иерархии, много тысячелетий курировавшие человечество»
она все же скорее служила дополнением к обсуждаемой теме и не более того.

Четвертое.

Прежде чем ответить, хочу Вас спросить о том, что Вы имели в виду, говоря:
«не добавлять в энергетический коктейль шаввы?
Для избегания недоразумений, хочу просить ответить.
Нет, правда, что Вы имеете в виду под словами «не добавлять в энергетический коктейль шаввы»?

Может все же, действительно, перенести этот разговор в другую ветку?
Но, если нужен просто ответ на Ваши замечания, то отвечу чуть позже в этой.

С наилучшими пожеланиями,
Гарайшин.

Лис · Добавлено: Вс Фев 01, 2009 3:22 pm

Не бывает позитивной культуры без религиозного стержня. Загнивает, разлагается... В каком - то документальном фильме показывали карту культурных центров древней Руси. Так вот - все они располагались вокруг монастырей. Сферически. То что культура у нас чаще отделена от Энрофных церквей - скорее беда, чем достижение. Факт культурного объдинения, конечно, есть. Вероятно есть и глубокие корни того, что мы называем ренесансным искусством. Но во что превращается оно ( искусство ) в периоды безрелигиозных доктрин, хорошо известно из истории.