Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Денис Матусов]

Насколько мне известно со времён "рейганомики" в США правят бал не кейсианцы, а либералы - монетаристы (поклонники "невидимой руки рынка" ).

[Константин Софьин]

Сергей, позволь мне ещё разок ответить Евгению, чтобы не обрывать разговор на ноте недосказанности. К тому же личность Евгения, насколько я понимаю, многим из нас небезразлична.

Женя, я почему начал этот разговор – потому что видно, что ты человек одарённый, но обескураживает, как ты используешь свой потенциал.
Я очень разделяю твою запредельную горечь в отношении человечества, но на форумы «Розы Мира» приходят-то, по большей части, как раз такие же изгои из человечества, как и ты сам.
Здесь-то ведь ты имеешь дело не с большинством человечества, а с его ничтожным меньшинством, вставшим-таки на путь духовного поиска. До приемлемого этического и интеллектуального уровня многим из нас, участников форума, ещё далеко, но других кадров у нас нет, поэтому нужно работать с теми, кого имеем. В этой ситуации твои обвинения подобны плевкам в лица благодарных слушателей.
На этом заканчиваю. С Новым Годом тебя и всего тебе доброго!
Всех с Новым Годом!

[a.]

С каких пор за флуд выносятся предупреждения?

[Кораблик]

В этом смысле, если копнуть несколько глубже корни нынешнего кризиса, то спорить надо не о дирижизме Кейнса и фундаментальном либерализме Фридмана с Хайеком, а о том выборе, который Запад сделал в эпоху Буржуазных революций в Нидерландах, Англии США и Франции 200-300 лет назад.

Ведь что тогда произошло? Каста торговцев чрезмерно усилила свою власть, ограничив власть каст жрецов и аристократов. Следствием чего и стало сращивание политики и бизнеса. И когда политика стала делаться в основном ради роста комерческих прибылей ( что и привело к гегемонии Запада в XIX-XX веках) кризисы перепроизводства стали происходить почти каждые 20 лет, начиная с кризиса 1825 года в Англии.

Если же копнуть ещё глубже, то идеологическую почву под усиление власти касты торговцев подвело христианство в его протестантской редакции.

Вывод:
Вернуться назад к тому, чтобы над торговцами шудру стояли касты кшатриев и браминов и важнейшие политические решения принимали не ради прибылей, а ради гармонизации социума.
Только нет сейчас в мире и не только на Западе и в России но по моему даже на Востоке настоящих кшатриев и браминов. Это всё опять же те самые люди облагороженного образа, о которых мечтал Андреев.

[Fourwinged]

Вот-вот. В этом то и самая большая проблема. Ведь если человек "нормальный" - не с точки зрения медецины, а с точки зрения этики, то в какой он "касте" - значения не имеет; он может торговать, воевать, молиться богу или попрошайничать, но всё это он сможет делать "благородно". Ну а если человек принципиально не принимает общечеловеческую этику (или я бы сказал этику универсальную, этику свободного живого существа) - то в любой касте он будет просто чудовищем разной степени опасности для окружающих, и не более того.

[Денис Матусов]

может вайши? Шудры ИМХО - это крестьяне.
В остальном с вами согласен.

[Fourwinged]

[SilverCloud]

И что случится после этой даты?

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

[Кораблик]

Совершенно верно. Это у меня склероз прогрессируют
Всё начинаю путать " и имя и названье" в другой транскрипции вайшья ещё по русски называют вайсья.
А шудры это возможно даже не крестьяне, а полусовободные люди как таковые, слуги всякие.
Вообще ужас как стираются из головы прежние знания. когда экзамены сдавал на пятёрки всё это чётко помнил, а теперь уже путаюсь.
Впрочем в реальности индийская система каст знасительно сложнеее и запутанее, меняется и в разные исторические эпохи и вразных регионах. И в таком виде это скорее лишь теоретическая схема.
Главное, что до революций она фактически существовала и в Европе и в России.
Тут вот люди спорят, что мол главное чтоб человек был нормальный, а к какой касте он принадлежит не важно. Это и так и не так.
Потому что для разных социальных ролей требуются существенно разные модели поведения и воспитания.
Я вот стесняюсь этих своих мыслей, но всё чаще думаю, что нельзя давать слишком много знаний кому попало без разбора. Ну нельзя потому что метать бисер перед свиньями. В этом как раз одна из причин революций.
то есть в моём представлении экономикой да должны заниматься частные собственники под тупым лозунгом Обогащайся но по возможности по закону или хотя бы по понятиям. А вот политикой должны заниматься люди у которых есть более высокие ценности, чем только материальные. Иначе в итоге любого политика в нужный момент просто тупо купят.
Неподкупные же во первых редки - штучный продукт, во вторых страшно опасны, посокльку ими управлять уже на порядок труднее. В третьих в истории ещё получается так, что неподкупные друг друга буквально истребляют на генетическом уровне. Шкурники плодятся, а идеалисты постоянно воюют между собой.

Добавлено спустя 11 минут 47 секунд:

В Индии это было не так страшно. Там на одном поле кшатрии воевали, а на соседнем крестьяне при этом могли спокойно пахать землю. В современных войнах так не получается.

[Ispanez]

Дело в том что неэффективные предприятия раобтников своих и вышвырнули.
Успешность сейчас как и всегда было - это развиваться за счет соего таланта и предпринимательскуих способностей.

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:

[Andrew]

Энергии что ли? Энергия - нефть, газ, электричество - материальный актив, как и золото. Наверное можно привязать деньги к ней, как ранее они были привязаны к золоту. Инфляция возможна и тут - см. что произошло с Испанской экономикой, когда они себе навезли золота и серебра.

[Ispanez]

Нет, сравнение некорректо, золото из испанских колоний ушло в Голландию и в Британию. А испанский народ получил только рост цен на все.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

[SilverCloud]

Вот с этим я как раз согласен.

(*)Точнее, конечно, имеет - первопричина и там, и здесь всё те же самые жадность и эгоизм, желание неправедно нажиться за счёт других - но это всё-таки слишком глубинные причины. Но это уже неоднозначности смысла слов и моё брюзжание, основанное на перфекционистком желании расставить все диакритические знаки с правильной дотошностью.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

[a.]

ситуации разные, но не хочу разводить пустую дискуссию