Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

mr. wistful elf · Добавлено: Вт Дек 16, 2008 11:35 pm **Высшие тела**

Андреев очень мало рассказал о высших телах человека (и не только его): эфирном, астральном, шельте. Давайте расскажем кто как понимает функции того или иного тела, заодно выясним, как этот вопрос понимали наши предки.

Из разных описаний я понял кое-что только об эфирном теле (пране): оно связано со здоровьем человека и его внутренней энергией. Тот факт, что все болезни начинаются в подсознании, как сейчас любят говорить врачи, видимо означает именно это: заболевает вначале эфирное тело, потом только это приволит к вторжению полчих злобных микробов.

А о других телах я не знаю совсем ничего, расскажите, если кто знает.

Трикстер · Добавлено: Вт Дек 16, 2008 11:50 pm

рассказ бессмысленен обычно в этих делах

mr. wistful elf · Добавлено: Ср Дек 17, 2008 12:02 am

Почему же? Существуют же какие-то впоне конкретные представления у разных людей и народов.

Рауха · Добавлено: Ср Дек 17, 2008 12:08 am

Эфирное тело "научно" обьясняется существованием полей - разновидности материи отличной от вещества. "Материю души" - астрального тела, учёные пока, похоже, не выдумали. Это тело (но уже больше "поле", границы его ещё более размыты чем у эфирного) - источник и проводник информации в виде эмоций и чувств (разницу неплохо Плот объясняет).
"Тело чувств" и "тело воли" ("каузальное тело", шельт) условно разделяется тонкой прослойкой "ментального тела", той частью сознания, которая проводит и участвует в генерации ментальных импульсов, "носителей мысли".
Шельт можно представить как "клубок" самскар, стереотипных матриц "фильтрующих" волевые импульсы, четаны.
Источник всех этих импульсов - монада, "будхиалдьное тело", синтезирующее и "перерабатывающее" целостные образы, "сознание в чистом виде".
Кроме того, в ней "имеет представительство" иная, нетварная Реальность. Добраться до которой, впрочем, весьма и весьма непросто. Таблички на входе отсутствуют, привычных нам описаний к ней не применить.

Трикстер · Добавлено: Ср Дек 17, 2008 12:30 am

прочтите Чарльза Ледбиттера, он все очень популярно объясняет

Лис · Добавлено: Ср Дек 17, 2008 1:46 am

В вопросах о понимании наших облачений я бы отталкивался от того, как мы воспринимаем эти облачения на уровне своих органов апперцепции. По тому, как мы их осознаём на себе, уже легко будет вывести их функции.

SilverCloud · Добавлено: Ср Дек 17, 2008 7:07 pm

Насколько я помню текст "Розы Мира", "эфирное тело" и "прана" у Андреева вовсе не синонимы.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Антон Москалёв · Добавлено: Ср Дек 17, 2008 7:20 pm

Вот вот. Набрал в нфюкг "методика выхода в астрал" нашлосась 31 тыс. страниц.
Shocked

"Мы, однако, не рекомендуем завершать курс быстрее, чем за десять дней, или же пытаться втиснуть недельные упражнения в два выходных дня. Хотя большинство из предложенных упражнений принципиально просты, их объединенное воздействие может стать весьма сильным."
Shocked

Добавлено спустя 22 минуты 57 секунд:

http://otorva.5bb.ru/viewtopic.php?id=115
Laughing

Добавлено спустя 18 минут 48 секунд:

http://www.aworld.ru/maska/forumsp802.htm
Laughing

Трикстер · Добавлено: Ср Дек 17, 2008 10:33 pm

нью-эйндж и т.д. рулит Neutral

чё тама забыли то, в астрале, все эти деятели ? ндя-я.....

Gulchitay · Добавлено: Ср Дек 17, 2008 11:14 pm

Существует еще такая классификация, описанная у Авессалома Подводного. По-моему, очень удобная для того, чтобы не возникало лишней путаницы, хотя, естественно, это тоже одна из моделей. Подводный выделяет семь тел. Привожу совсем краткие описания.
Тела плотного шельта: астральное, эфирное и физическое. С физическим более или менее понятно.
2. Эфирное – матрица или образ, по которому строится физическое тело, его энергия воспринимается человеком как «жизненная сила», жизненный тонус, способность к сопротивляемости заболеваниям физического тела также зависит от состояния эфирного тела.
3. Астральное - эмоции и страсти, жизнь астрального тела воспринимается как последовательность постоянно происходящих переживаний.
4. Ментальное тело – мышление (весь спектр от логического до полубессознательных мыслительных процессов), это тело также «связывает» плотный и тонкий шельт (каузальное, буддхиальное и атманическое тела)
5. Каузальное тело – события, поступки; его интенсивность зависит от уровня концентрации внимания. Человек с сильным каузальным телом обычно живет по очень плотному графику иногда расписанному на несколько месяцев вперед.
6. Буддхиальное тело – главные жизненные (экзистенциальные) ценности человека, часто неосознанные, основные сюжеты внешней и внутренней жизни человека, то чего он склонен добиваться и защищать в течение длительных отрезков своей жизни (в разные периоды времени у человека могут быть совершенно разные экзистенциальные ценности).
7. Атманическое тело – самое тонкое из всех тел, содержит информацию, определяющую жизненную миссию человека, информацию о едином высшем замысле, который постепенно разворачивается, реализуется и проясняется в течение всей жизни человека, связывая воедино ее всю, и то высшее вдохновение, что он смутно и далеко не всегда ощущает, по существу одно и то же всю его жизнь, меняются лишь его внешние формы и язык, которым пользуется человек для его интерпретации. Атманические вибрации, когда они регистрируются сознанием, воспринимаются человеком как абсолютный авторитет, не подлежащий сомнению.

Рауха · Добавлено: Ср Дек 17, 2008 11:15 pm

Кавычки специально для тебя. "Науке" в твоём "строгом" понимании в этой сфере вообще делать нечего. Тупа и примитивна для этого слишком.

mr. wistful elf · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 1:15 am

Хм... А насколько я помню, он ясно пишет, что субстанция из которой состоит эфирное тело - это прана.

Рауха · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 1:40 am

Да потому же всё, почему и эмоции "выше" ощущений.
"Плотность событий" определяется волей (отнюдь не исключительно индивидуальной).

Лис · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 8:29 am

Эфирное тело я воспринимаю как жизненую силу физической "оболочки", некий моторчик, который стимулирует работу организма. Отсюда вывожу функцию: обеспечение жизне-деятельности физического тела.
Астрльное тело воспринимаю как многобразный спектр чувств, эмоций, желаний, переживаний, волений, но ментальные дела сюда не примешиваю. Функция: душевная жизнь и всё, что с этим связано.
Шельт воспринимаю как сознание, мыслетворчество. Функция: разумная жизнь и всё, что с этим связано.
Монаду воспринимаю как интуиции, зовы, голос совести. Функции: руководящая и направляющая.
Написал несколько схематично, но ставил задачу высказаться предельно просто.
mr. wistful elf, здесь, по - моему, написано близко по этой теме:
http://www.angelreiki.ru/aura1.htm

Gulchitay · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 10:12 am

По-другому можно сказать, что каузальное тело содержит информацию о плотной карме (отсюда конкретика, регистрируемые события внутренней и внешней жизни).Что является событием, а что нет решается для каждого человека индивидуально (т.е. то, что один человек воспринимает как нечто значимое, другой может даже не заметить).
Кстати, автор трактата о тонких телах утверждает также, что
"Точка сборки может находится в любом теле, но распространенное для нее местопребывание это каузальное тело. Другими словами, для человека естественно плыть в потоке событий, воспринимая себя как его часть, хотя иногда точка сборки на некоторое время попадает и в другое тела, и тогда в центре восприятия оказываются не события, а идеалы, ценности... наконец, фрагменты его физического тела".

Ондатр · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 11:49 am

Замечание на полях.
В разных системах одни и те же тела называются по разному. То что Андреев называет эфирныи телом, в теософской терминологии будет называться астральным. Название "эфирный" сейчас часто применяют по отношению к "тонкому физическому" , у Андреева не упомянутому.

Gior · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 1:10 pm

Ага. Плюс еще "перекрывание - взаимопроникновение" разных "тел"...
Запутанно все это - даже физическое тело (человека) почти невозможно наблюдать "в чистом виде" При жизни оно пропитано высшими "телами", а после смерти - недостает того самого "тонкого физического" ...

Ондатр · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 2:33 pm

Приведённые выше красивые схемы тоже нельзя воспринимать слишком серьёзно. Скорее как пособия. Так, насколько я могу судить, процесс мышления в немалой степент связан и с астральным (эмоциональным) телом ,а некоторые "чувства" имеют источником "каузальное"(впрочем, настаивать не буду).
Совершенно по разному "тела" будут функционировать у "обычного" и "реализованного" человека (собственно "телами" они будут только у последнего). Так в буддизме "овладеть телом разума" (манаса, ментального), "пребывать в теле разума" означает отнюдь не высокое качество мышления, а вспоминание прошлых жизней и разнообразные сиддхи (сверхестественные способности).

Gior · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 3:09 pm

Ондатр
+
Насчет мышления. Насколько я понимаю, собственно мышление происходит где-то еще "выше", а в астрально/эфирно/физическом телах наблюдаются его "отражения" (понятийно/образно/абстрактные). Где-то так.

Амивелех · Гость

А у обычного человека?Чем они будут у обычного человека?Может просто у реализованного они будут четче выраженны и развиты,как будто бы наполненны духовным светом и расправлены духовной силой,как потенциально заложенные у всех,но не раскрытые крылья?
А в итоге мы все -ангелы.

Ондатр · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 5:03 pm

Я имел в виду следующее: термин "тела" возник именно в силу того, что потенциально сознание может пребывать и действовать в них отдельно от физического тела, при его жизни.
Во многих традициях предпочитают говорить не о нескольких "телах", а о нескольких "душах" (при всей условности перевода).

Амивелех · Гость

Свободное перемещение в пределах иных измерений.Да,это наверняка доступно только избранным - просветленным.

Ондатр · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 5:23 pm

В архаических традициях, при всём их разнообразии, в целом в том или ином качестве рассматривается 5 "душ".
1. душа - дыхание, умирающая вместе с телом. Энергия тела.
2. подвижная душа, двойник, тень, которая может пребывать вне тела, странствует во время сна.
3. небесная душа дарованная богом. Жизненная сила.
4. бог-покровитель, или "звезда судьбы" определяющие жизненый путь человека, постоянно пребывая на небесах.
5. имя или "слава".
После смерти чаще всего подвижная душа превращается в "призрак", душу умершего идущую в загробный мир. Небесная душа возвращается на небо и обычно "развеивается" или "сливается" с небесной энергией. "имя" остаётся на земле и переходит к потомкам.
В зависимости от традиции возможны вариации.

Амивелех · Гость

При всем уважении к традициям это описание запутанно и совершенно непонятно,лично для меня.Такое ощущение,что здесь либо не о том,либо обо всем но не теми словами,либо воспринимающий это не смог осознать свой полученный опыт.

Gior · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 6:11 pm

Просто они немного по другому мыслили.
Из новых у Штайнера это дело рассмотрено с немецкой дотошностью в Теософии, а из сжатых изложений мне нравятся
"Путь к самопознанию в восьми медитациях" (более практическая)
"Порог духовного мира " (более умозрительная).

SilverCloud · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 7:06 pm

"Минус" по обоим предложениям. Во-первых, не "вообще", а "пока". Во-вторых, не "тупа и примитивна", а "логична и последовательна" (*). Именно поэтому - п. 1.

*) Специально для педантов, знакомых с творчеством Файерабенда: последовательна не в методе поиска нового знания (это сфера творческой интуиции и вдохновения, строгие планы здесь летят, как фанера над Парижем), а в критике и попытках выявления слабых мест в знании существующем. А менее педантичных и более романтичных отсылаю к определению науки, которое гениально сформулировала Соня Шаталова.

Трикстер · Добавлено: Сб Дек 20, 2008 12:27 am

+

пришел к тем же выводам

Рауха · Добавлено: Сб Дек 20, 2008 3:46 am

"Логичность и последовательность" не препятствие тупости и примитивности. И для перехода в качество, где от неё в этой области будет что-то кроме вреда - этого совершенно недостаточно.