|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
 Добавлено: Сб Дек 13, 2008 1:47 am |
|
|
| Инициатор писал(а): | | Всё, вроде бы, ясно. А мы совесть превращаем в палача, и метанойя становится невозможной... |
Вообще-то, если не за что казнить, так палач-совесть остается безработной...
А даже если и есть за что казнить, так, всё-таки, как мне кажется, лучше просто раскаятся, осознать и не делать впредь подобного, это если речь идет об "внутри себя". В том и дело, что казнить себя не следует, следует сделать вывод и впредь не делать такого, за что себя хочется казнить. Конечно, если ты начинаешь явственно осознавать в себе нечто такое, за что себя хочется казнить, очень сложно жить дальше. Истинно раскаятся еще сложней, чем сделать харакири - для харакири просто нужно очень сосредоточиться на своей вине, "накрутить" себя как следует морально и резко сделать АП! и далее работать ножом. Ведь "раскаятся" - это не "простить" себя, это ПОНЯТЬ свою ошибку. А понять свою ошибку - это равносильно родиться заново, но, при этом помнить свою "прошлую жизнь" - это реинкарнация без смерти. Трансформа. Я думаю, что это и есть метанойя. |
|
| К началу темы |
|
 |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Сб Дек 13, 2008 9:35 am |
|
|
| Трикстер писал(а): | | точка тоже долгий процесс, вводя понятие времени - отрицаете метанойю как таковую, метанойя выход за пределы ума и следовательно, времени. Т.е. это не то, к чему нужно стремится, это то, к чему нужно быть готовым |
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
mr. wistful elf
Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 175
Откуда: с другой стороны монитора
|
| Добавлено: Сб Дек 13, 2008 2:28 pm |
|
|
| Трикстер писал(а): | | точка тоже долгий процесс, вводя понятие времени - отрицаете метанойю как таковую, метанойя выход за пределы ума и следовательно, времени. |
Точка - это точка, а вовсе никакй не процесс. Вот у Инициатора где-то она была изображена, и весьма правильно. И, насколько я понял, речь идёт не о каких-то иных мирах, где со временем может чорт знает что твориться, а о нашем видимом и осязаемом мире.
Вы говорите, что есть одно единственное истинное преображение, которое может случиться с человеком, это некое точечное событие, до него всё плохо, а после - всё хорошо, по крайней мере в масштабах нашей жизни. А я считаю, что это неправда, не соответствует тому, что мы видим, что таких событий может быть множество, да и не обязательно они будут точечными событиями.
| Трикстер писал(а): | | Т.е. это не то, к чему нужно стремится, это то, к чему нужно быть готовым |
То есть это не то, что совершаем мы, а то, что совершают с нами. Ну и что с того? Какое это отношение имеет к протяжённости?
_________________
Никита Д.
|
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
| Добавлено: Сб Дек 13, 2008 6:19 pm |
|
|
| Трикстер писал(а): | | точка тоже долгий процесс, вводя понятие времени - отрицаете метанойю как таковую, метанойя выход за пределы ума и следовательно, времени. Т.е. это не то, к чему нужно стремится, это то, к чему нужно быть готовым |
 
| mr. wistful elf писал(а): | | А потом ещё какие-нибудь отмазки находятся. И так каждый день. Новая жизнь откладывается на неопределённый срок. |
Это так же как вырастить дерево или сад, как из кирпичиков выстроить дом, написать картину. В каждом из нас живет внутренняя сила. И наша задача заглянуть в себя и признать, почувствовать ее существование.
Вы скажете, что это не так просто делается, как говорится. Возможно... Решайте сами. Но когда вы начнете - вы увидите, что все на свете - и болезнь, и здоровье, и горе, и радость имеют свои причины.
Вы поймете, что нужно "жить в истине нашего существа каждый день, каждую минуту", а не только по религиозным праздникам или когда прослушиваете курс лекций "О духовном развитии".
И вместо того, чтобы жить от случая к случаю, нужно собрать воедино все нити нашего сознания и работать над собой каждую минуту. И тогда жизнь становится увлекательной и мы куда-то идем вместо того, чтобы идти в никуда.
| ЗвеНата писал(а): | | Вообще-то, если не за что казнить, так палач-совесть остается безработной... |
А совесть, мне думается вовсе и не палач. Совесть - ориентир, сигнальная лампа, говорящая Духу о его отклонении. Можно сказать и так - Дух, посредством совести, регулирует направленность развития. Совесть останавливает человека, чтобы он не стал разрушителем Мира.  |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Дек 14, 2008 1:10 am |
|
|
| mr. wistful elf писал(а): | | Точка - это точка, а вовсе никакй не процесс. |
Это смотря с какой стороны на неё посмотреть. "В профиль" она может оказаться прямою...
| mr. wistful elf писал(а): | | Вы говорите, что есть одно единственное истинное преображение, которое может случиться с человеком, это некое точечное событие, до него всё плохо, а после - всё хорошо, по крайней мере в масштабах нашей жизни. |
Нет, не так. В "точке" - всё правильно, за её приделами - в зависимости от удаления от "точки"...
| Лиана писал(а): | | А совесть, мне думается вовсе и не палач. |
Совесть - она разная быват, однако... |
|
| К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского
|
| Добавлено: Вс Дек 14, 2008 1:33 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Совесть - она разная быват, однако... |
Она по разному воспринимается, не более...
Добавлено спустя 40 секунд:
если это совесть (голос монады)
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
| Лиана писал(а): | | А совесть, мне думается вовсе и не палач. Совесть - ориентир, сигнальная лампа, говорящая Духу о его отклонении. |
| Рауха писал(а): | | Совесть - она разная быват, однако... |
это когда на 180 градусов не в ту сторону шпилишь, тады ой как бона-бона
_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Дек 14, 2008 1:41 am |
|
|
| Трикстер писал(а): | | Она по разному воспринимается, не более... |
Более.
Совестью очень разные психические явления называют.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1463
| Цитата: | В глаза твои бесстыжие
Соседи наплюют!.." |
Это ж тоже совестью зовут, типа... |
|
| К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского
|
| Добавлено: Вс Дек 14, 2008 1:45 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Совестью очень разные психические явления называют |
| Трикстер писал(а): | | если это совесть (голос монады) |
но коммент
Добавлено спустя 29 секунд:
спорить не о чем
_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Дек 14, 2008 1:45 am |
|
|
| Трикстер писал(а): | | если это совесть (голос монады) |
А если эта "совесть" - всего лишь голос "суперэго" или "родителя"? |
|
| К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского
|
| Добавлено: Вс Дек 14, 2008 1:47 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | А если эта "совесть" - всего лишь голос "суперэго" или "родителя"? |
тогда это не совесть, по определению, тогда это "желание быть"
Добавлено спустя 26 секунд:
быть чем-то
Добавлено спустя 30 секунд:
и угрызения по факту не соответствия
_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Дек 14, 2008 2:03 am |
|
|
| Трикстер писал(а): | | тогда это не совесть, по определению |
Вот определение -
| Цитата: | Большой Энциклопедический словарь
СОВЕСТЬ, понятие морального сознания, внутренняя убежденность в том, что является добром и злом, сознание нравственной ответственности за свое поведение. Совесть - выражение способности личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков.
--------------------------------------------------------------------------------
Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой
совесть [совесть] ж. Чувство моральной ответственности за свое поведение и свои поступки перед самим собою, окружающими людьми и обществом. |
То, что принято называть совестью у нас - это ещё не определение. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Дек 14, 2008 7:50 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Вот определение - |
Просто до этого было другое определение - православное, и, насколько я знаю, слово "совесть" возникло именно в рамках, т.с., православного дискурса.
Добавлено спустя 27 минут 15 секунд:
Феофан сказал:
| Цитата: | | Совесть да будет всегда чиста. Но совесть надо просветить светом Божиим, а то она часто беспокоит за то, что не следует вступаться. Для того читать надо Евангелие и оттуда черпать правила, какими потом должна руководствоваться совесть. |
Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
О совести говорится в полном православном Богословском энциклопедическом словаре:
| Цитата: | | ...О существовании в человеке естественного нравственного закона непосредственно говорит каждому совесть. |
| Цитата: | | ...Совесть имеет седалище во всех трех общеизвестных психических силах: в познании, чувствовании и воле. Самое название - "совесть" (от ведать, знать), а также обычные в разговорном языке выражения - совесть "заговорила", совесть "признает" это или "отвергает" - показывают, что в совести есть элемент познания. Ощущение, далее, в совести радости или скорби, довольства и мира или недовольства и беспокойства сродняют совесть с чувством. Наконец, мы выражаемся - совесть "удерживает" меня от этого или совесть "заставляет" меня сделать это; следовательно, относим совесть к воле. Таким образом, совесть есть "голос" (как обыкновенно выражаются), возникающий из своеобразного сочетания всех трех психических способностей (познание, чувствование, воля). |
| Цитата: | | В совести ощущается нами не только человеческая, но и вышечеловеческая или божественная сторона. |
| Цитата: | | Следовательно, совесть есть нечто первобытное, врожденное человеку, а не производное, навязанное ему. Она всегда свидетельствует о богоподобии человека и необходимости исполнения заповедей Божьих. |
| Цитата: | | С совестью нельзя переговариваться, уславливаться, вступать в сделки: совесть неподкупна. Нет также надобности в рассуждениях и умозаключениях, чтобы услышать решение совести; совесть говорит человеку непосредственно. Лишь только замыслил человек совершить что-либо дурное, сейчас же является на свой пост совесть, предостерегая его и угрожая ему. А после совершения дурного дела совесть немедленно карает и мучит его. Не напрасно говорят, что не человек владеет совестью, а совесть человеком. Человек находится в зависимости от своей совести. |
| Цитата: | | Конечно, буря страстей и шум мира сего могут заглушить карательный и судящий голос совести. Но и в этом случае судящая совесть сказывается в человеке. Она сказывается тогда в тайном унынии, меланхолии, тоске, в состоянии безнадежности. |
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Так что, в конце концов, по-видимому, именно совесть побуждает нас к метанойе (возвращаясь к теме данной ветки).
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
mr. wistful elf
Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 175
Откуда: с другой стороны монитора
|
| Добавлено: Вс Дек 14, 2008 4:22 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Это смотря с какой стороны на неё посмотреть. "В профиль" она может оказаться прямою... |
В теории да, но в Энрофе - боюсь, что нет.
Когда говорят о точке, большинство людей имеют в виду объект лишённый протяжённости, поэтому я не понимаю, что имется в виду под "внутренним наполнением точки", "познанием точки" и т. п. Мгновенное событие во времени - обычно, это что-то очень похожее на точку.
| Рауха писал(а): | | Нет, не так. В "точке" - всё правильно, за её приделами - в зависимости от удаления от "точки"... |
То есть, переводя на человеческий язык, вы говорите, что с человеком может произойти мгновенное событие, что-то вроде прозрения, и на этот миг он всё-всё поймёт, как нужно, но потом всё вернётся обратно на свои места и он снова заживёт обыденной жизнью. Так? Если да, тогда вопросы. Один раз в жизни это может произойти или много? Зачем это всё нужно, если это ничего не меняет?
| Лиана писал(а): | | Это так же как вырастить дерево или сад, как из кирпичиков выстроить дом, написать картину. В каждом из нас живет внутренняя сила. И наша задача заглянуть в себя и признать, почувствовать ее существование. |
Вот именно, о том я и говорю.
| Лиана писал(а): | | Вы скажете, что это не так просто делается, как говорится. |
Именно так я и скажу. Не факт, что целой жизни хватит. Конечно, это не значит, что не нужно пытаться, даже наоборот...
| Лиана писал(а): | Вы поймете, что нужно "жить в истине нашего существа каждый день, каждую минуту", а не только по религиозным праздникам или когда прослушиваете курс лекций "О духовном развитии".
И вместо того, чтобы жить от случая к случаю, нужно собрать воедино все нити нашего сознания и работать над собой каждую минуту. И тогда жизнь становится увлекательной и мы куда-то идем вместо того, чтобы идти в никуда. |
Вы опять говорите простые всем известные слова, а они здесь мало чем могут помочь, так как непонятно, как их можно воплотить в жизнь.
_________________
Никита Д.
|
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
| Добавлено: Вс Дек 14, 2008 11:20 pm |
|
|
| Инициатор писал(а): | | Считайте, что я имела в виду глубину осознания в данном "здесь и сейчас" того, что с Вами происходит. Под словом "наполнение" без связи с точкой понимайте то, сколько вы души вкладываете в то, что наполняете - какое-то дело, общение с другим, ответ на форуме, простое физическое упражнение, готовку пищи и т.п.. |
mr. wistful elf
вообще на форуме много говорилось и говорится об этом, пусть по разному, но суть не меняется, в конце концов кто ищет - тот всегда найдет. Рекомендую заглянуть в этот заповедник, можно найти много полезного.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=426 |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Дек 15, 2008 12:04 am |
|
|
| mr. wistful elf писал(а): | | В теории да, но в Энрофе - боюсь, что нет. |
Энроф - система не замкнутая. Если в ней не замыкаться.
| mr. wistful elf писал(а): | | Мгновенное событие во времени - обычно, это что-то очень похожее на точку. |
Это мгновенное событие может открыть (сделать воспринимаемым) некий процесс...
| mr. wistful elf писал(а): | | То есть, переводя на человеческий язык, вы говорите, что с человеком может произойти мгновенное событие, что-то вроде прозрения, и на этот миг он всё-всё поймёт, как нужно, но потом всё вернётся обратно на свои места и он снова заживёт обыденной жизнью. Так? |
Так. Или не так. По разному бывает.
| mr. wistful elf писал(а): | | Один раз в жизни это может произойти или много? |
Одно и то же может произойти много раз. Или вообще ни разу.
| mr. wistful elf писал(а): | | Зачем это всё нужно, если это ничего не меняет? |
Именно это-то и меняет. "Что" напрямую зависит от "Как".
| plot писал(а): | Цитата:
В совести ощущается нами не только человеческая, но и вышечеловеческая или божественная сторона. |
Если ощущается. Богословский словарь акцентирован. А слово "совесть" - не богословский термин. Из народу ...
| plot писал(а): | | Так что, в конце концов, по-видимому, именно совесть побуждает нас к метанойе (возвращаясь к теме данной ветки). |
Как закон. Собственно, сила закона не столько в страхе, сколько в совести. Закон - не террор, всё-таки. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
