Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Влад Ковалёв · Добавлено: Вс Сен 30, 2007 7:43 am **Смертная казнь**

Поспорили как-то я с SilverСloud тут: http://federaljudge.ucoz.ru/forum/28-98-1 нужна ли смертная казнь. Хотел бы вынести этот вопрос сюда.
Что скажите, люди дорогие?

Если не в тот раздел вставил, пущай брат лео переносит!

ХЕМУЛЬ · Добавлено: Вс Сен 30, 2007 9:58 am

Привет Влад. Я не голосовал, но своё понимание оставлю.

начну с цитаты Патриота
"Казнь - это очень быстро. Убили и все, человека нет. А заключение - он сидит, осмысливает свое правонарушение, исправляется. В казни ничего такого нет. "

Энроф Шаданакара жесток бессмысленной жестокостью, вопрос твой особого изумления не вызывает и это дико для меня, подобные вопросы не раз уж подымалися и в СМИ.

И потому дальнейшее БЕЗ ВЫВОДОВ, для инфы только

Смертная казнь - казнённый мчится в миры Возмездия отягощённый неосознанностью преступленья (это в случае если он действительно преступник с этической точки зрения, а не оклеветан, или не пал жертвой дурацкого закона, типа не встал перед королём).

Смертная казнь - приведший в исполненье приговор себе пудовых гирь пристроил, с которыми в посмертьи будет очень сложно (см. "Розу Мира", Миры Возмездия), кармически он совершил убийство человека.

Смертная казнь - весьма часта по политическим и идеологическим причинам. Казнённых в этом ракурсе в разы наверно будет больше в истории людской, чем приговорённых к смерти убийц, насильников, воров.

Смертная казнь - благодаря наличию её доступным стало "узаконивание" распятья Логоса властями, и вспомнить надобно помилован кто был при этом. Варрава.
Пред "исполненьем" Чикатило, ещё двоих "исполнили" за то же по ошибке.

Смертная казнь - как регулятор в обществе количества тягчайших преступлений весьма сомнителен, весьма-весьма. Во всяком случае никто не смог связать наличие/отсутствие сей казни в законе и статистику тяжёлых преступлений. Пытались это делать как сторонники ЗА так и ПРОТИВ, но ни у тех и ни у других сколь впечатляющего ничего не получилось.

Есть правда и ещё аспекты, но связаны они скорее с социальным построеньем, и оттого по ним я ничего не буду говорить. Лишь напомню подход к этому вопросу например Р. Хайлайн "Чужой, в стране чужих" перекликающийся с подходом анархистов.

BG · Добавлено: Вс Сен 30, 2007 11:52 am

Нет...

Владимир · Добавлено: Вс Сен 30, 2007 8:39 pm

Вспомнился фильм "Зелёная миля".
Отнимать жизнь у человека, когда есть альтернативы? Не могу оправдать.
Несколько лет назад очень досаждала мне мышка, от которой я очень натерпелся (сон разрушился на месяцы). Когда сработала пружинная мышеловка, каким же гадом я себя ощущал, глядя на бездыханное тельце! А уж человек!..

Подробнее о смертной казни можно почитать серьёзную подборку у о. Якова:
http://krotov.info/yakov/2_chlvek/3_dobrota/2_2_kazn.htm
http://krotov.info/spravki/temy/s/smer_kzn.html.

Вопрос о казни шире, чем поставлен:
он переходит в вопрос о войне,
об убийстве для пропитания
и, в пределе, об убийстве на тонком уровне всяким злым словом, мыслью, чувством, всяким неделанием добра.

a. · Добавлено: Вс Сен 30, 2007 9:32 pm

нет

Лиана · Добавлено: Вс Сен 30, 2007 11:18 pm

Для тех, кому нужно поймать мышку и не убить, могу посоветовать ставить банку перевернутую на кусочек сыра или чего-нибудь, горлышко банки подпереть пятаком. Когда мышка туда пролезет за едой пятак выбивается и гостья в ловушке. А потом можно куда-нибудь унести. Мы так на работе делали, в нашей комнате быта.

Добавлено спустя 31 секунду:

Влад Ковалёв · Добавлено: Пн Окт 01, 2007 7:56 am

Мышь??? Ха Ха Ха! Я понимаю "птичку жалко", но мышку!
Я уже сколько переловил их мышеловкой. Одну прижало, но не доконца. Она ногами дрыгала. Я до вечера подождал пока сдохнет и потом выбросил.
Я как-то по-разному отношусь к животным. Одних очень жалко, других совсем нет. Вот как-то в детстве пчёлку раздавил напильником, так до сих пор переживаю. Кошек очень люблю. У нас как-то кошка родила, так я не стал котят уничтожать... не смог. Ничего всех раздали потом в добрые руки.
А мышей. Если мы не будем их уничтожать, они нам такую заразу разнесут.

Владимир · Добавлено: Пн Окт 01, 2007 9:36 am

Можно прогнать - есть ультразвуковые отпугиватели. На высшей стадии - дать безмолвную команду. Человек, по замыслу, бог природы.

Влад Ковалёв · Добавлено: Пн Окт 01, 2007 1:12 pm

1 Сколько они стоят? Может подарите мне один на новый год? По почте пришлёте? Вот буду благодарен! А то на первом этаже замучили они нас.
Вы много заробатываете? Я нет.
2 Куда эти "прогнанные" мыши пойдут зимой? Подыхать от голода и холода? Думаю мышеловка гуманней.

Кораблик · Добавлено: Пн Окт 01, 2007 5:06 pm

Вроде бы нет. и более того. Когда казнь свершается государством то юридически как бы от имени народа раз по нашей Конституции источник власти народ. следовтельно карма убийства распространяется не на судей и палачей а на каждого гражданина этого государства.

Но с другой стороны Влад прав держать в неволе даже преступника это тоже карму губить.
Из этих соображений махновцы кстати человека либо убивали если считали его преступником либо топускали на все четыре стороны, считая тюрьмы для себя более неприемлимыми чем казни. И в чём то они наверно правы. В итоге иногда уголовники которых они выпускали тут же начинали грабить и мародёрствовать, грабить даже тех махновцев, которые их из тюрьмы выпустили.

Так что я противник смертной казни не столько из за кармы сколько из за того что по мне пожизненное заключение страшнее чем смерть. смерть для многих увы волввес не страшна. Какая в конце концов разница сколько времени проживёшь. важно как? Один махновец прокутил всю батькину казну а потом пришёл - расстреливайте меня. Гад я, но хоть неделю пожил буожуйской жизнью.

Владимир · Добавлено: Пн Окт 01, 2007 5:45 pm

Отпугиватель стоит прилично - около 1000 руб. Я сегодня, выходя из подъезда, видел крысу - видимо, питаются в мусоропроводе. Надо идти в санэпидстанцию.

ХЕМУЛЬ · Добавлено: Пн Окт 01, 2007 6:21 pm

Сан Саныч · Добавлено: Пн Окт 01, 2007 7:05 pm

Яник · Добавлено: Пн Окт 01, 2007 7:09 pm

Влад Ковалёв!
Объяснил бы ты свои мотивы.
Вопрос-то практического значения не имеет. Или имеет?
Т.е. сейчас в России смертной казни нет. Это плохо?
Из контекста следует, что ты проголосовал за смертную казнь. (Если я ошибся, то прости).
Не мог бы ты написать списочек кого надо подвергнуть этому делу?

Влад Ковалёв · Добавлено: Пн Окт 01, 2007 8:47 pm

У меня мало денег.
К тому же ультрозвук плохо действует на здоровье.

Кораблик · Добавлено: Пн Окт 01, 2007 8:55 pm

Да Яник Влад юридически прав это медицинский факт. Смертная казнь в россии не отменена а только приостановлена, мораторий.

Володя ты при цитировании видимо ошибся и меня процитировал не правильно. Нет большой беды, но Исправь если руки дойдут.

Яник · Добавлено: Пн Окт 01, 2007 9:29 pm

В чем Влад прав?
И кто с этим спорил?

Сан Саныч · Добавлено: Пн Окт 01, 2007 9:53 pm

Влад,
насколько я понимаю Достоевского надо было расстрелять ( нечего падла народ баламутить).
А вообще я не понимаю, Вы себе представляете, что такое пожизненное заключение и каковы условия содержания?

a. · Добавлено: Вт Окт 02, 2007 12:00 pm

а зачем ему уподобляться? чтобы стать таким же?

Константин · Добавлено: Ср Окт 03, 2007 5:57 pm

Вопрос тут в том, какую цель мы перед собой ставим - одолеть зло, или отомстить. Если первое, то казнь неприемлема, ибо убивая человека мы не исправляем зло им совершённое, но при этом закрываем ему путь к раскаянию и исправлению; если второе, то казнь - одна из лучших форм наказания.

ЗЫ
Казнь может быть допущена, по-моему, лишь как крайнее средства в условиях катастрофического кризиса, когда иные формы наказания технически невозможны; фактически это два случая - тотальная война и/или тотальная природная (или техногенная) катастрофа.

И давайте помнить, что великую Оптину пустынь основал раскаявшийся разбойник, которого не успели казнить (и это не единичный случай).

Эвелина · Добавлено: Ср Окт 03, 2007 6:22 pm

Я против Смертной казни. Кроме этого я не ем трупы животных, не давлю тараканов,комаров,мух, стараюсь поменьше вмешиваться в Божьи дела ha-ha (ха-ха-ха)

Фэстер · Добавлено: Ср Окт 03, 2007 7:40 pm

ППКС.

Володя, Хемуль - также согласен полностью.

Если взглянуть на проблему чуть шире - наша система исполнения наказаний нуждается в КОРЕННОЙ переделке. НИЧЕГО там от гуманизма, милосердия, не говоря уже об "этическом врачевании преступников" нет Crying or Very sad

Гляньте, мало не покажется: http://www.arestant.msk.ru
(особенно раздел вопросов...)

Все это СТРАШНО. И это - одно из реальных направлений, по которым что-то можно пытаться выправить ПРЯМО СЕЙЧАС.

Бог даст - напишу свои соображения по этому вопросу...

"НЕТ" (это о голосовании).

Влад Ковалёв · Добавлено: Ср Окт 03, 2007 8:20 pm

Заключение в тюрьме не помогает исправлению.
А время для покаяния у приговорённых к смерти есть и предостаточно. Очень часто люди приговорённые к смерти каются в своих преступлениях. А от длительного пребывания на зоне наоборот звереют.

Константин · Добавлено: Ср Окт 03, 2007 9:30 pm

То есть создание паразитов - это дело Всеблагого? А вот если у Вас в кишечнике поселится такая Божья тварь как бычий цепень, Вы не станете пить "Тройчатку", или всё же станете?

Влад Ковалёв
Так в том и дело, что нынешняя пенитенциарная система заточена не на исправление, а на устрашение. А Вы, от чего-то, предлагаете не систему менять, а людей убивать. Так легче, не спорю, но правильнее ли?

ЗЫ
Я тоже не ем трупы животных - только растений. Особенно люблю кровь убитых помидоров.

a. · Добавлено: Ср Окт 03, 2007 9:32 pm

Влад, это б разном!! как пожизненникии могут на свободу выйти? Shocked

очень редко. а потому у них мысли немного в другую сторону, имхо, поворачиваются..от этого мира мирского. надеюсь

Константин · Добавлено: Ср Окт 03, 2007 9:51 pm

Тоже верно. Ведь говоря об отмене смертной казни мы не говорим об отмене высшей меры наказания, а лишь о её замене на другой вид - пожизненное заключение, т.е. если Вы, Владислав, беспокоитесь о том, что преступник выйдет неисправившемся, то, в данном случае, причин для беспокойства нет. А те, кто получат сроки после которых можно выйти, те и при смертной казни их получали и выходили.

Влад Ковалёв · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 8:03 am

Они там живут, те кого они убили - мертвы. Справедливо? Да и условия там не самые адские (хоть и тяжёлые), а такие как SilverCloud вообще хотят чтобы там с ними хорошо обращались, "мордой в пол" их не водили.

Эвелина · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 8:19 am

Константин Дело в том, что при моем подходе к жизни, у меня никогда не поселиться ни бычий цепень, ни элементарные аскариды, и всевозможные другие паразиты, поэтому и тройчатку мне пить не придеться...Уже пройден немалый жизненный путь и что то я в этом для себя поняла...Более того даже у моих домашних животных этого нет, хотя я их и не травлю никакими лекарствами...просто нет и все, как хотите обьясняйте, но это факт crazy (ум зашёл за разум)

Трупы растений ??? Как нибудь я еще поговорю с вами на эту тему, беря плод от дерева, я не ощущаю его трупное происхождение, совсем другое дело, когда я вижу туши мяса убитых животных)))
Я не собираюсь никого ни в чем убеждать, это или есть в человеке, или этого нет. Во мне есть, в моих близких тоже. Для меня это самое главное...

Сан Саныч · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 8:24 am

Влад Ковалёв
Вы ответьте на вопрос: - Почему общество может убивать, а человек нет?

Константин · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 12:12 pm

Это всё лукавство, Эвелина, Вы человек, а потому априори ничего не можете гарантировать. Кроме того, Вы видимо слабо себе представляете жизненный цикл многих паразитов, большинство из них никак не связаны с употреблением мяса, да и общая гигиена не всегда помогает, например тот же бычий цепень начинает свой цикл с того, что заражает своими яйцами траву на полях (как, собственно, и попадает в коров и быков); многие живут на водорослях в реках, или просто плавают в воде. Что бы вам полностью гарантироваться Вам надо всю жизнь прожить в герметичном боксе и есть стерилизованную пищу.

Итак, Ваш ответ - это на самом деле не желание давать ответа, попытка игнорировать проблему. Так же, например, реагировал и Толстой на вопросы о том, что бы он делал, со своей концепцией непротивления, если бы на его глазах насиловали и убивали ребёнка или женщину и т.п. - он, как и Вы, отвечал, что это всё-де фантазии и спекуляции; хотя любая криминальная сводка полна такими "фантазиями".

Кроме того, вопрос-то не в том, заразитесь Вы или нет, а в самой проблеме убьёте ли Вы паразита если заразитесь? Итак, если Вы всё же заразитесь, будете уничтожать паразита, или попробуете с ним ужиться? Question

А кстати, ведь вирусы и бактерии это тоже Божьи твари, как с ними? Вы лечитесь если заболеете простудой? А руки моете, веди каждый раз при этом гибнут мириады живых существ? Я уж не говорю о таком убийце как Ваш иммунитет.

Ну, ответите конкретно, или опять прибегнете к пустым рассуждениями о том, что-де "Сегодняшний вечер мне известен более или менее точно"?

a. · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 12:28 pm

+1

Эвелина · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 1:29 pm

Константин В вашем рассуждении уже есть предвзятое отношение ко мне и вы словно заведомо
знаете все мои ответы. Поэтому спорит я с вами не буду. Таких споров в моей жизни было много и они все бесплодны, каждый остается при своем мнении.
Мы кишим разными формами жизни, и каждым своим вздохом убиваем тысячи разных форм жизни, все взаимосвязано...И мне совсем не нужно жить в герметичном боксе и есть стерилизованную еду. Я даже кипяченную воду не пью. Я пытаюсь уживаться со всеми организмами. Именно уживаться, а не уничтожать их. Раньше меня жутко доставали комары, и я уничтожала их сотнями. Но вот последнее время я стала иначе смотреть на них, и чем меньше я чувствовала агрессии в себе, тем меньше укусов мне доставалось. Первое лето, как я прожила спокойно без комариных расчесов жутких... crazy (ум зашёл за разум)

А вот насчет ваших высказываний насчет трупов растений. Я бы хотела посмотреть на вас, дав вам ножик в руки, кого вы с легкостью убьете, теленка, корову,свинью или срежет помидор,перец, арбуз...
Несоизмеримые вещи для нашего восприятия...все остальное попахивает демагогией...Поэтому когда мне начинают говорить о трупах растений, я именно так и делаю, даю собеседнику нож в руки и предлагаю сделать выбор, пока еще не один не выбрал животное...Я не говорю, что я бестелесный ангел, просто я свой выбор сделала, не более...

Константин · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 1:57 pm

А это уже не ко мне а к Владу Ковалёву. Это он Вас про "трупы растений" спрашивал.

Александр · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 2:24 pm

Я тоже за то, что иногда смертная казнь бывает необходима. По крайней мере, на текущем этапе. Другой вопрос - что считать исключительной ситуацией, в которой смертную казнь следовало бы применять. Очень тесно с этим связанный вопрос - имеешь ли ты право убить человека в порядке самообороны или при защите от него других людей, если другие меры в твоем распоряжении не работают или просто недоступны.

Очень хорошо говорить, что смертная казнь вообще не нужна, если рассматривать благополучное государство, с развитой и гуманной пенитенциарной системой, где соблюдаются законы и преступления, особенно тяжкие преступления - редкость и исключение. В таких государствах смертная казнь действительно не нужна.

Совсем другое дело - жизнь в условиях анархии, или бандитского разгула, когда преступников никто, или практически никто, не может контролировать. Здесь и возникает вопрос о необходимой самообороне как виде смертной казни. Ведь преступники делают свое дело, неподконтрольные никому и ничему. В таком случае самооборона может быть оправдана. Хотя смертной казни, конечно, не будет - никто ведь не ловит преступников, которых нужно казнить.

Когда государство есть, но слабо, оно даже поймав преступника, ддовольно легко может его потерять снова. По разным причинам, включая коррупцию и обычную нехватку ресурсов. Но в таком государстве так же легко могут осудить и невиновного, из-за того же недостатка ресурсов или коррупции, например. И уж лучше не казнить десяток виновных, чем казнить одного виновного.

Таким образом, смертная казнь может быть ЧАСТИЧНО оправдана в некоторых ситуациях. Главным же условием отмены смертной казни следует считать развитие правоохранительной системы, и связанных с ней систем. Ведь главное - это неотвратимость наказания, а не его тяжесть.

Еще раз. Смертная казнь может быть оправдана лишь тогда, когда ей нет другой альтернативы для того, чтобы остановить преступность.

Влад Ковалёв · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 2:41 pm

Надо сначала разобраться, что значит "одолеть зло"? Отрубить ему голову? Посадить его в тюрьму? Что за тётя такая это "зло"?
Почему посадить пожизненно - это "одолеть зло", а казнить - это не одолеть зло?
Если под словами "одолеть зло" понимать "не дать преступнику совершать преступления", то казнь лишает преступника возможности совершать преступления. Значит зло можно "одолеть" и при помощи казни.
Казнь - тоже зло?
Ну так и "посажение в тюрьму" - тоже зло.

Крот · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 2:53 pm

Совершенно верно, уважаемый Хемуль. Кабы наш суд (самый гуманный и справедливый суд в мире) карал исключительно разбойника Варраву – было бы еще полбеды. Так ведь нет же, с каждым третьим получается как в свое время с Логосом. И ведь судя по социологическим опросам, многих это вполне удовлетворят – вот что страшно-то!

Причина вторая – процессуальная.

Александр · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 3:42 pm

Вопрос Кроту. Недопустима только смертная казнь, или это относится к убийству вообще? Поясню. Ситуации бывают разные. Например к тебе в дом ворвалась теплая кампания, увешанная оружием. Начинает грабить, насиловать, убивать твоих близких. Крот понимает, что даже со всеми своими навыками не сможет обезвредить бандитов так, чтобы никто из них не пострадал, и не исключено, что вмешавшись, он даже убьет кого-нибудь из нападающих. Что будет делать Крот в такой ситуации?

Крот · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 4:16 pm

То, что Вы, Александр, наверняка и подумали - Крот будет защищаться. Постараюсь оповестить милицию, если не успею - значит будем справляться самостоятельно. Завалю, так завалю.

Вы думаете, почему я начал свой постинг именно с описания самого себя? Чтобы честно и открыто показать: я несовершенен и честно это признаю.

С убийцами и насильниками жизнь меня (тьфу-тьфу-тьфу) не сталкивала, по крайней мере лбом. А вот обычное хулиганье в собственном дворике шугать приходилось. Трубой пластиковой. Wink

А вот окажись на моем месте тот же Володя Камский... кто знает... может статься, и не понадобилось бы никакой трубы. У Володи свои методы есть, в свое время Володя описывал их достаточно подробно, например, вот здесь:
http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=203
И я бы не сказал, что эти методы бесполезны.

Только ведь разговор-то идет о процессуальной системе в государстве, а не о частном случае защиты родных и близких.

Александр · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 4:43 pm

Проблема в том, что ситуации бывают самые разные. Рассмотрим другую ситуацию. Небольшой город, тысяч на 30 человек. Город посещает пара тысяч вооруженных автоматическим оружием людей. Они уничтожают связь с внешним миром, окружают город, захватывают здания милиции, пунктов вооруженной охраны. Далее прочесывают город и развлекаются как могут: опять же грабят, насилуют, убивают. Оставшимся работникам милиции удается объединиться и собрать на помощь себе несколько человек. Далее они пытаются бороться с гостями. Кого-то убивают в перестрелке, кого-то задерживают (если те сдаются). Становится их все меньше. И наконец задержанных становится гораздо больше оставшихся в живых бойцов милиции. Перед бойцами выбор - либо охранять задержанных, либо бросить их как есть (фактически отпустить) или расстрелять их и продолжить борьбу с гостями.

Разница с предыдущей ситуацией лишь в том, что в качестве потерпевшего, у которого не хватает сил справиться с бандитами, не допуская их смерти, выступает само государство. Ситуация не совсем выдуманная. Примерно такое творилось на улицах некоторых советских городов после большой амнистии вскоре после смерти Сталина. Тогда было принято временное решение расстреливать на месте всех, кто был задержан с оружием в руках. Я не говорю о том, что в тех условиях это было единственно правильным решением. Речь лишь о том, что оно могло быть оправданным для спасения жизней других людей. И здесь разговор идет о процессуальной системе в государстве в такой экстренной ситуации.

Сан Саныч · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 5:33 pm

Александр,
мне кажется, что Вы говорите о боевых действиях, а не убийстве. А боевые действия это когда или ты, или тебя, и в основном давит на человека инстинкт самосохранения.
Интересно, когда человеку и его близким ничего не угрожает, а он стоит перед выбором - убью, не убью. И когда у него, как говорится, "падает планка" никакие добрые чувства в нем не присутствуют. И здесь должна присутствовать мера наказания - изоляция от общества.
Я думаю, что особняком в этой теме стоит месть. Как говорится "око за око, зуб за зуб" и далее смерть за смерть. Вот это сложный вопрос, и связан он, внутренне, со смертной казнью. И здесь очень хочется вспомнить слова Иисуса Христа, связанные с его палачами: "Прости их Отче, ибо не ведают что творят". Другой вопрос можем ли мы так сказать в тех ситуациях, которые были приведены выше. Я не знаю, наверное я бы не смог.

Влад Ковалёв · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 6:31 pm

Ковалёв - подлый лицимер. Он защищает только бандитов и негодяев. Но никогда простых Русских.

Константин · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 6:48 pm

Вы несколько мешаете Божий дар с яичницей. Казнь и самозащита вещи разные.
Задача - прекратить зло. Конечно, если люди нападают, убивают и т.п. (неважно на квартиру или город) следует пресечь их деятельность и если для этого их требуется уничтожить - надо уничтожить. Но другое дело, когда преступник уже задержан и находится под замком. Он уже не в состоянии творить зло, он уже безопасен для окружающих. Т.е. зло им совершаемое прекращено, и теперь следует дать шанс этому самому преступнику прекратить зло в самом себе, но сделать это он может только находясь вживых; потому казнь, как метод борьбы со злом, в данном случае неприменим.

Можно и часто должно убить преступника дабы прекратить зло и предотвратить его преступление, но это не казнь - это бой.

Александр · Добавлено: Пт Окт 05, 2007 1:40 pm

Димка · Добавлено: Пт Окт 05, 2007 3:05 pm

Если даже это ваше искреннее убеждение, незачем его озвучивать. Потому что другой, менее самостоятельный в мышлении, менее устойчивый человек, может, послушав подобные слова, пойти и отомстить всем террористам в лице совершенно случайного человека, не имеющего никакого отношения ни к чеченцам, ни к бандитам. И кто по-вашему, будет в данному случае нести реальную ответственность?

SilverCloud · Добавлено: Вс Окт 07, 2007 3:22 pm

(Текст сообщения удалён)

Влад Ковалёв · Добавлено: Вс Окт 07, 2007 5:30 pm

Его не лишают возможности каяться. Времени до казни предостаточно. Когда дали пожизненно он что будет каяться? Зачем? столько времени! Потом покаюсь!
А когда смерть близка, он подумает.

Свет Любви · Добавлено: Вс Окт 07, 2007 7:16 pm

Рауха · Добавлено: Вс Окт 07, 2007 9:19 pm

О чём? Переосмысление - тяжёлая и долгая работа. Бывает, конечно, что порывом её свершить удаётся, но редко...

Влад Ковалёв · Добавлено: Ср Окт 10, 2007 9:47 pm

Ну и пусть не успевает переосмыслить! пускай в ад идёт, так ему и надо.

Алексей Н · Добавлено: Ср Окт 10, 2007 11:50 pm

Понимаешь Владислав, за эти злодеяния мог быть осужден ты, или кто-то из твоих близких. И КАЗНЕН.
А потом бы выяснилось что это ошибка...

Свет Любви · Добавлено: Чт Окт 11, 2007 2:17 am

Александра · Гость

Ни да, ни нет.
Для меня это один из тех сложнейших вопросов, на которые не могу ответить однозначно.

Только для атеиста и материалиста ЛЮБАЯ жизнь (пусть в самых нечеловеческих, самых унизительных условиях) ценнее смерти, и ее следует длить любыми средствами, несмотря ни на что.

Окажись я на месте преступника и имей выбор: смертная казнь или пожизненное заключение, ОДНОЗНАЧНО выбрала бы первое. (Разумеется, имеется в виду Россия, а не Европа, где условия пожизненного заключения вполне человеческие, где можно написать за решеткой книгу и даже прославиться (как, к примеру, убийца Леннона).
И я слышала о реальных случаях, когда приговоренные к пожизненному заключению УМОЛЯЛИ поменять его на смертную казнь...

И я согласна с Владом, что для раскаянья не обязательно нужны долгие годы - порой хватает месяцев или даже минут.

И ещё есть такой момент, что далеко не всегда очень жестокие преступления наказываются пожизненным заключением.
Только вчера смотрела по ТВ страшный док. фильм о детях, убивающих своих родителей. Подросток, убивший всю семью (мать, отца, сестру) получил семь лет, и в 22 года уже окажется на свободе... Девушка, пытавшаяся заказать родителей киллеру, получила 8 лет УСЛОВНО...
Немало случаев, когда маньяки признавались невменяемыми, отбывали два-три года в психушке и, выйдя на волю, принимались за старое...
Во всех этих случаях гуманность по отношению к преступнику оборачивалась бездушием по отношению к его будущитм жертвам.

Сложно, всё очень сложно....

SilverCloud · Добавлено: Пт Окт 12, 2007 5:40 pm

(Текст сообщения удалён)

ХЕМУЛЬ · Добавлено: Пт Окт 12, 2007 6:02 pm

А как быть с атеистами-материалистами типа Овода (Войнич), или Павки Корчагина (Островский).
Агния, при всём уважении, несколько некорректная формулировка.

Александра · Гость

Она была бы некорректной, если бы я написала: "Для ВСЕХ атеистов и материалистов .........."

А вообще, получился интересный синхрон: я написала вчерашний пост и включила ТВ, и попала на окончание соловьевской дуэли. Писатель Веллер и драматург Розовский обсуждали эту же тему. Веллер был за смертную казнь, Розовский, соответсвенно, против.
Победил Веллер - с перевесом зрительских голосов в ЧЕТЫРЕ раза...

Fourwinged · Добавлено: Пн Янв 28, 2008 11:57 pm

Сорри что поднимаю старую тему, но тем не менее...

Я голосовал "за", хотя мое мнение имеет некоторые оговорки.

Во-первых с моей точки зрения не смертная казнь (СК) может применяться только за преступления против свободы воли - и ни за что иное. Экономические преступления, которые не повлекли за собой человеческих жертв, не могут быть наказаны через СК.
Во-вторых преступление должно быть доказано, причем 100%-но, а не через выбитое признание или при сомнительных обстоятельствах.

Проблема состоит в том, что большинство тех, кто имеет отношение к "правоохранению" в бывшем СССР, морально и этически не должны иметь никакого права заниматься этим видом деятельности. И с учетом их духовного уровня, они еще долго не смогут получить этого ПРАВА. А так как они продолжают занимать неподобающее им место, внося еще большее беззаконие чем было бы без них, их дальнейшая судьба будет также ужасна как и их моральный облик.

СК в значительной степени соответствует понятию "отмщение". А оно весьма важно:
1. Оно снимает ненависть к преступнику со стороны потерпевших;
2. Оно устраняет для преступников возможность продолжения своей преступной деятельности, защищая таким образом других людей от превращения в жертвы.

В идеале СК должно применяться только к нераскаявшимся преступникам. Если человек совершил преступление, явно в нем уличен и не желает раскаяться - т.е. признать свою ошибку и отказаться от совершения подобных действий впредь, то он подлежит изгнанию из этого мира - т.е. СМЕРТИ.
Я считаю милосердие к нераскаявшимся преступникам таким же злом, как и само преступление.
Отказываясь уничтожить зло, мы потакаем ему.
Поэтому гуманные приговоры по многим преступлениям я считаю огромнейшей ошибкой судебной системы.
А заключение невиновного в тюрьму, несправедливые приговоры - по самому пустяковому делу - такие преступления судей должны караться только смертью! А ведь такие дела всплывают очень часто и судьи-отступники отделываются легкими испугами.

Приведу пример тех случаев когда СК оправдана и необходима:

Недавно читал заметку о том, как несколько человек напали на таксиста ночью, когда он вышел из машины, и чуть его не убили.
Они так и не смогли внятно ответить ЗАЧЕМ они на него напали - мямлили что просто хотели подраться, да и у их жертвы была машина, и он был один... короче легкая добыча. Это - НЕМОТИВИРОВАННОЕ НАСИЛИЕ. Часть из них - рецидивисты. В данном случае я бы наказал это СМЕРТЬЮ для всех нападавших. Не вижу никакого смысла в их существовании.

Повторюсь: любые преступления, связанные с коррупцией в силовых органах и органах правосудия должны караться СМЕРТЬЮ. Только так можно очистить ряды правоохранителей от предателей и убийц. Иначе будут страдать невинные люди.

Вот мое мнение.

Рауха · Добавлено: Вт Янв 29, 2008 12:08 am

Нет. Это только "сплотит их ряды". Не метод.

Ахтырский · Добавлено: Вт Янв 29, 2008 4:18 am

Автор поста готов записываться в ряды приводящих приговоры в исполнение?

Fourwinged · Добавлено: Вт Янв 29, 2008 10:00 am

Нет. Это только "сплотит их ряды". Не метод.

Влад Ковалёв · Добавлено: Вт Янв 29, 2008 10:07 am

Думаю человек всё правильно сделал.

Fourwinged
+
Ещё смертная казнь нужна за убийства на сексуальной почве. Или убийство за отказ выйти замуж например.
За гомосексуализм с применением насилия - тоже смертная казнь.

Fourwinged · Добавлено: Вт Янв 29, 2008 10:08 am

Автор поста готов записываться в ряды приводящих приговоры в исполнение?

Вадим · Добавлено: Вт Янв 29, 2008 1:03 pm

Вау, такой пафос, так уж и в бездне мрака, Think (надо подумать)

так уж и в пучине страданий.
horror (жуть)

Fourwinged · Добавлено: Вт Янв 29, 2008 1:50 pm

Песец · Добавлено: Вт Янв 29, 2008 5:40 pm

Имя подсказать или сам знаешь?

Fourwinged · Добавлено: Вт Янв 29, 2008 6:18 pm

Песец · Добавлено: Вт Янв 29, 2008 7:16 pm

Нет. Меньшее зло - их изоляция в местах, где соответствующие специалисты, наблюдая и экспериментируя, выработают такие методы. Проще говоря - пожизненная "дурка".

Плюс пропаганда по этому вопрсу, создание соответствующего общественного мнения.

Однако самое главное, чтоб человек не блуждал в трёх соснах, ему бы с понятием "Я" истинное и ложное, а соответственно свободы воли истинной и кажущейся, и навязанного, но принимаемого за своё, разобраться. Преступник-то обычно думает, что это он, его Я желает совершать преступления. А на самом деле Я там нет и близко, просто внедрённая программа в процессе воспитания, в жизни или ещё как... Короче, тонкий паразит, выдающий себя за его Я. Cool

Fourwinged · Добавлено: Вт Янв 29, 2008 9:05 pm

Evgeniy · Добавлено: Вт Янв 29, 2008 9:07 pm

..Убийцы с садистами умирают
но Зло, то что в сердце, как вши,
незримо остывших тела покидает
и селится в новой душе.....
1995

Убивая преступника мы высвобождаем программу жившую в нём и она весьма вероятно найдёт нового носителя.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

SilverCloud · Добавлено: Вт Янв 29, 2008 10:08 pm

(Текст сообщения удалён)

Fourwinged · Добавлено: Вт Янв 29, 2008 10:12 pm

При таком подходе получается что ничего сделать нельзя. И если мы не можем повлиять на эту "программу", то значит у нас нет выхода все равно. И сам термин "программа" я считаю тут не очень уместным. Мы же не роботы, слава Богу.

Влад Ковалёв · Добавлено: Вт Янв 29, 2008 10:17 pm

А судья, который приговаривает к пожизненному заключению преступника, в какой слой попадает после смерти? А охрана тюрьмы в какой слой?
Вывод: охранять преступников не нужно. Так как охранники заработают себе плохую карму.

Fourwinged · Добавлено: Вт Янв 29, 2008 10:19 pm

Я не считаю законы Кармы чем-то выдающимся или благим. Д.А. абсолютно четко говорит что они практически на 100% работают на силы зла.

Жаль только что Демиург не может также легко исправить эти законы, как легко их "откорректировал" его оппонент. Confused

У меня вообще постоянно есть неприятное подозрение что эти "чудесные законы" изначально были не весть что, раз Темный Лорд их так быстро адаптировал под себя.

Сан Саныч · Добавлено: Вт Янв 29, 2008 10:59 pm

Вот интересная мысль.
Приговоренный к смерти за совершенное преступление всегда может предъявить обществу ту часть его вины за которую ответственность долно нести общество. Здесь я говорю в общем, это может быть семья, товарищи, коллектив, государство наконец.
Не считаете же вы общество безгрешным.
А на кого общество переложит свои грехи, на тех кто выносит и исполняет приговоры, на тех кто голосует за уничтожение преступников? Или может быть уничтожая преступника таким образом думает. что сваливает и свои грехи на казненного?

Evgeniy · Добавлено: Вт Янв 29, 2008 11:53 pm

Fourwinged · Добавлено: Ср Янв 30, 2008 1:37 am

Рауха · Добавлено: Ср Янв 30, 2008 1:41 am

Туда же. То, о чём Вы знаете - вовсе не предел корпоративной сплочённости...

Fourwinged · Добавлено: Ср Янв 30, 2008 1:48 am

Рауха · Добавлено: Ср Янв 30, 2008 2:00 am

Да?

Неужели?

Законы кармы - это компромисс. И главное место пересечения интересов полярных сил, доступных обычному восприятию.

Влад Ковалёв · Добавлено: Ср Янв 30, 2008 9:16 am

Так и палач может быть без садизма. Почему палач и судья зарабатывают "плохую карму", а охранник пожизненно заключённых (которых положено водить "мордой в пол") не зарабатывает? Почему судья дающий срок преступнику не "зарабатывает карму"? Разница то тут только в виде наказания. Судья вынося приговор на пожизненно даже на большие страдания обр...ет преступника.
Смертная казнь преступника не утяжеляет карму палача или судьи. Это ясно. Не зря же в Ветхом Завете предписана смертная казнь.

SilverCloud · Добавлено: Ср Янв 30, 2008 8:38 pm

(Текст сообщения удалён)

Владимир · Добавлено: Пн Фев 04, 2008 6:15 pm

Fourwinged · Добавлено: Вт Фев 05, 2008 10:19 am

Любая тема, затрагивающая тему свободы человека, мне близка.

SilverCloud · Добавлено: Вт Фев 05, 2008 7:03 pm

(Текст сообщения удалён)

plot · Добавлено: Вт Фев 05, 2008 8:21 pm

Это имхо трескучие, но, прошу прощения, пустые слова. Во-первых никто никому ничего не должен. "Должен" - это придуманное человеком понятие. Что такое "жизнь, принадлежащая нам"? Кому "нам"? Что такое "жизнь"? Что значит "принадлежать"? "Свобода" - тоже придуманное человеком понятие, как и "рабство". Что это такое? В Бытии ничего такого нет. Самоубийца имеет право распорядиться своей жизнью? А он ли ей распоряжается? Простая аналогия: если человека загипнотизировать и приказать повеситься, сам ли он распорядится при этом своей жизнью? Ведь он сам наденет на себя петлю, сам спрыгнет со стула... А между тем мы в обычном своём состоянии мало отличаемся от такого бедолаги. Что такое свобода, брат Четырёхкрылый? Скажу. Есть состояние безмолвного пребывания в Духе, в котором нет преград и нет ничего, что сковывало тебя до того, в твоём обычном бытии. Это кто-то обозвал "свободой", а потом ещё другие, кто и не нюхал этого состояния, начали фантазировать на эту тему. Но в Духе нет свободы и не свободы - нет таких понятий. Пока ты помнишь о свободе, ты помнишь и о рабстве, а значит остаёшься тем, кто ты есть.

plot · Добавлено: Вт Фев 05, 2008 10:45 pm

Влад Ковалёв · Добавлено: Ср Фев 06, 2008 1:06 pm

Бог запрещает самоубийства не потому что Он такой вредный. Просто это ведёт к утяжелению кармы.
Короче в том, что нельзя совершить самоубийство - виноват не Бог а бесы.

Владимир · Добавлено: Ср Фев 06, 2008 1:37 pm

Библейские запреты - типа надписи на трансформаторной будке "не влезай - убьёт" или "не превышай скорость". Конечно, не Бог убьёт, а сам человек попадёт в крайне тяжкую ситуацию.

Человеческая воля раздвоена: шельт обычно настаивает на своём вразрез с волей монады.

plot · Добавлено: Ср Фев 06, 2008 3:38 pm

Имелись в виду законы эго, законы мира сего. Они теряют свою силу и не довлеют больше. Вообще, это именно ощущение, которое можно передать такими словами как "Любовь", "Сияние", "Поток", "Предельная Истина", "Безмолвие". Но это всего лишь слова! Слово "свобода" может тоже быть использовано, но оно не самое удачное, потому что порождает ненужные фантазии и умствования.
Библейские запреты это не запреты вовсе - это инструменты, помогающие нам познать волю Божью, узнать её вкус и дальше уже не руководствоваться законами, а - чувством, любовью. Свободы нет. Нет такого понятия. Тот кто стремится к "свободе", либо морочит себе голову, либо на самом деле стремится к Духу. Либо человек следует в Потоке Духа, либо становится марионеткой в руках всех кому не лень, что проявляется в кристаллизации эго, манфестации закона мира сего в человеке.

Fourwinged · Добавлено: Ср Фев 06, 2008 6:54 pm

plot · Добавлено: Ср Фев 06, 2008 6:57 pm

Да ладно?

SilverCloud · Добавлено: Ср Фев 06, 2008 6:59 pm

(Текст сообщения удалён)

Николай · Добавлено: Пн Фев 25, 2008 9:48 pm

Смерть - результат воспрепятствования закону Трансформы со стороны демонов. Поощрятьсмертную казнь - поощрять демонизм.

KBH · Добавлено: Пт Май 13, 2011 8:38 am

Господам начальникам слишком легко концы в воду прятать.