Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Июл 16, 2008 4:53 pm |
|
|
Уважаемые модераторы, извиняюсь, что дискуссия ушла в глубокий оффтоп.
Перенесите пожалуйста посты о воссоединённой христианской церкви и вополощении Звенты - Свентаны в отдельную тему. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Акинари Гость
|
Добавлено: Ср Июл 16, 2008 4:54 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | А предущие мои посты вы разве не читали? |
К сожалению, не все. Возможно, что-то пропустил.
Денис Матусов писал(а): | Или может думаете, что Даниил Андреев пошутил говоря о необходимости воссоединения христианской церкви и её вступления в унию с остальными религиями правой руки? |
Андреев говорил серьёзно. Исходя из собственного понимания, восприятия исторических перспектив и тогдашнего положения дел в мире. Сейчас всё по-другому.
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Денис Матусов писал(а): | Перенесите пожалуйста посты о воссоединённой христианской церкви и вополощении Звенты - Свентаны в отдельную тему. |
Пожалуй. Только смысл заводить ветку на такую тему -  |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Июл 16, 2008 5:04 pm |
|
|
Родион писал(а): | Андреев говорил серьёзно. Исходя из собственного понимания, восприятия исторических перспектив и тогдашнего положения дел в мире. Сейчас всё по-другому. |
Тогда ситуация в христианстве была хуже.
В СССР был научный атеизм, даваящий православие. Не состоялся ещё второй ватиканский собор у католиком. Только протестанты тогда были лучше, их ещё не затронуло влияние Дуггура в результате сексуальной революции, да и Мудгабр был слабее без санкции Гагтунгра. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Июл 17, 2008 3:13 am |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Тогда ситуация в христианстве была хуже. |
И неопределённей. Полнейшая недостаточнось формального взаимопризнания и "притирки эгрегоров" тогда ещё не была очевидна. И инертность конфессионально ориентированных масс ещё не виделась влиятельнейшей силой. Не было ещё красивого взлёта "диалектической теологии" и её дальнейшего полёта ... в никуда. Торжество фундаментализма с начётническими вывертами типа криоцеонизма ещё оставалось в будущем. |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Чт Июл 17, 2008 10:57 am |
|
|
Рауха писал(а): | И неопределённей. Полнейшая недостаточнось формального взаимопризнания и "притирки эгрегоров" тогда ещё не была очевидна. И инертность конфессионально ориентированных масс ещё не виделась влиятельнейшей силой. Не было ещё красивого взлёта "диалектической теологии" и её дальнейшего полёта ... в никуда. Торжество фундаментализма с начётническими вывертами типа криоцеонизма ещё оставалось в будущем. |
Это всё аргументы (за исключением криоционизма, который большой шаг впереёд по сравнению со сказкой об Адаме и Еве).
Я привёл факты: был научный атнизм в СССР - эрзац.. гос. религией, теперь нет его.
Второй Ватиканский собор действительно вычеркнул из католицизмв некоторые совсем уж демонические догматы.
Да, прогресс в христианстве, меньше чем хотелось бы (в протестантизме так и вовсе регресс (смотрите тему об англиканской церкви)).
Но, в целом, ситуация в христанстве пусть немного, но лучше чем во времена написания РМ.
Значит раз тогда Даниил Андреев возлогал именно на воссоединённое христианство большие еадежды в деле создания Розы Мира, то сейчас они тем более обоснованы.
Постскриптум: помните, строитель Розы Мира - это необязательнор тот кто читал "Розу Мира".
Пример - Ганди. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1025 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Июл 17, 2008 11:08 am |
|
|
Родион писал(а): | Да, именно! НУЖНО говорить о Христианстве без цитат из Библии и исламе без цитат из Корана! |
Родя, ты на Солнце перегрелся? Проветри свою башню близнецов!
Родион писал(а): | А чё, уже и пронумерованное вышло? Я фшоке.
ЗАЧЕМ?! |
А что плохо? Какая разница: "РМ должна быть пронумерована" и "РМ не должна быть пронумерована"? Тот кто держится второго догмата - праведнее?
"Патриарх должен ездить на мерседесе", "Патриарх не должен ездить на Мерседесе". Какой догмат правильней?
Родион писал(а): | Но сравнимых с ТАКИМ блигим делом - сколько угодно. Например, бабушке в метро место уступил. |
Мой друг язычник (ты знаешь про кого я) тоже места бабушкам в метро уступает. И что? "Не так ли поступают и язычники"? |
|
К началу темы |
|
 |
Акинари Гость
|
Добавлено: Чт Июл 17, 2008 3:28 pm |
|
|
Влад Ковалёв писал(а): | Родя, ты на Солнце перегрелся? Проветри свою башню близнецов! |
В башне температура в пределах нормы, давление умеренное, воздух тот же, что и везде вокруг: душный и накуренный.
Влад, а ты представляешь себе, что можно быть христианином без Библии? ВООБЩЕ. Особливо без цитат из оной.
Влад Ковалёв писал(а): | А что плохо? Какая разница: "РМ должна быть пронумерована" и "РМ не должна быть пронумерована"? Тот кто держится второго догмата - праведнее? |
Да пусть хоть ромашками разрисуют, вопрос - что за этим стоит? За нумерацией "Розы Мира" видится педантичный подход начётнического буквоедства. Если бы Андрееву кто-то тогда ещё сказал, что его книгу разлинуют на "суры" и "аяты", его б, наверное, просто вывернуло наизнанку.
Влад Ковалёв писал(а): | Мой друг язычник (ты знаешь про кого я) тоже места бабушкам в метро уступает. И что? "Не так ли поступают и язычники"? |
Передай Мишане, что он ма-ла-дэц. Пусть и дальше уступает! Я имел в виду, что с моего имХА нумерация параграфов розамиричскаго священнаго писания (а также разделение на зачала, паремии и пр.) не является таким уж значимым деянием для Розы с большой буквы.
Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
Денис Матусов писал(а): | Постскриптум: помните, строитель Розы Мира - это необязательнор тот кто читал "Розу Мира".
Пример - Ганди. |
Ой, ну прям апрельские тезисы! Денис, этот постскриптум никем на моей памяти на трёх последних форумах всерьёз не оспаривался. Так что напоминать жирным шрифтом не так чтоб жизненно необходимо... Тут люди боль-мень взрослые, такие вещи вполне себе осознают.
Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
Денис Матусов писал(а): | за исключением криоционизма, который большой шаг впереёд по сравнению со сказкой об Адаме и Еве |
Да уж... Сказка заматерела, обросла псевдонаучной аргументацией, встала в ногу со временем и обрела способность к рассеиванию с аэроплана на больших густонаселённых площадях... Моё мнение, что креационизм - это ещё один гвоздь в крышку гроба традиционных религий. Настолько скомпрометировать религиозное мировоззрение до сих пор мало кому удавалось. Средневековые схоласты были безобиднее, и главное - не обладали такими могучими финансовыми ресурсами. |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Чт Июл 17, 2008 6:48 pm |
|
|
Родион писал(а): | За нумерацией "Розы Мира" видится педантичный подход начётнического буквоедства. |
Теперь в "Розе Мира" можно очень быстро найти любой нужный абзац.
Это реальное доброе дело.
Постскриптум: с какими именно положения криоцинизма вы не согласны? _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Акинари Гость
|
Добавлено: Чт Июл 17, 2008 7:07 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Теперь в "Розе Мира" можно очень быстро найти любой нужный абзац.
Это реальное доброе дело. |
Ладно, если кому-то это на пользу, то и на здоровье.
Денис Матусов писал(а): | Постскриптум: с какими именно положения криоцинизма вы не согласны? |
Со всеми базовыми:
1) в Библии буквально описан процесс творения, в связи с чем научные данные должны согласовываться с текстом Шестоднева в пользу Шестоднева
2) Вселенная имеет возраст 6 тысяч [земных] лет
3) Вселенная сотворена за 6 [земных] суток по 24 [земных] часа в каждом
4) творение совершалось единолично Богом без чьего бы то ни было участия
5) творение совершалось мгновенно, в законченных формах
6) переход из формы в форму невозможен, т.е. есть микроэволюция (адаптивная), но нет макроэволюции (видообразующей)
7) косвенный вывод из доктрины: разумная жизнь возможна только на планете Земля, т.к. об ином в Шестодневе не указано.
Вот с этими положениями креационизма (от creatio - сотворение) я не согласен.
Кстати, в Вашей опечатке "криоцинизм" есть что-то...  |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Чт Июл 17, 2008 7:20 pm |
|
|
Шестоднев противоречит данныымм науки тем хуже... для шестоднева.
Христианские церки уже достаточно просветлились, чтобы постепенно выбрасывать устаревшие догматы на свалку историии, шаг за шагом.
Креационизм постепенно заменяет концепция направленной эволюции (ортогенез)
ОРТОГЕНЕЗ Теория развития живой природы, утверждающая, что эволюция организмов происходит в строго определенном направлении.
Советую прочитать http://ossika.by.ru/antidarvinism.htm _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1025 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Июл 17, 2008 7:38 pm |
|
|
Родион писал(а): | Влад, а ты представляешь себе, что можно быть христианином без Библии? ВООБЩЕ. Особливо без цитат из оной. |
А откуда тогда знать, что Иисус Христос вообще существовал? |
|
К началу темы |
|
 |
Акинари Гость
|
Добавлено: Чт Июл 17, 2008 7:54 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Шестоднев противоречит данныымм науки тем хуже... для шестоднева. |
Шестоднев сам в себе ничему не противоречит. Просто нельзя его в лоб приплетать к историческим событиям. Даже в рамках богословского толкования возможны гораздо более широкие подходы, чем тот, который показывают креационисты.
Денис Матусов писал(а): | Христианские церки уже достаточно просветлились, чтобы постепенно выбрасывать устаревшие догматы на свалку историии. |
Уж не догматами ли "Розы Мира" их заменять?
Денис Матусов писал(а): | Креационизм постепенно заменяет концепция направленной эволюции (ортогенез) |
Ничего не заменяет! Креационизм цветёт и пахнет по всему миру, несколько лет назад появился его мусульманский клон. В дополнение к протестантскому и православному. А теорий там много. Сейчас одна из самых популярных полукреационистских - "Intelligent Design".
Вообще-то это студенческая компиляция. А по существу - при беглом прочтении неплохо, но...
"Теперь уже можно подвести итоги всем знаниям человека о прошлом Земли, и они приводят нас к изумительным и неоспоримым положениям:.........................
6. Полная статичность видов в настоящее время, то есть, невозможность появления новых видов во всех царствах: растений, птиц, рыб, животных."
Это он с чего решил?! Просто так говорить о невозможности появления чего бы то ни было - очень опрометчиво ИМХО.
Стадиальность у него такая же креационистская:
"Теплый климат — на всем земном шаре, ибо еще нет современных астрономических законов, нет неба в нашем понимании с его солнцем, луной, звездами"
То есть жизнь в Энрофе Шаданакара была сама по себе, вне остальной Вселенной.
"Но кто же их направил, эти умные сальтации, скачки? Кто им дал направление, то есть, закон развития? Не сами же они направили себя! Ответ ясен: если и есть ортогенез через мутации и скачки, то ими Кто-то руководит, то есть, руководит Бог Творец."
Вай-вай, бедный парень! И он туда же... Акула ногу - кусь, хАрошАя акула, Бог Творец постарался, этика буль-буль на дно океана вместе с ногой.
* * *
В свою очередь, могу посоветовать вот такую пару статей:
Человек и его филогенетические предшественники. Проблема демаркации
Творение и эволюция: поиск общего знаменателя
Добавлено спустя 43 секунды:
Влад Ковалёв писал(а): | А откуда тогда знать, что Иисус Христос вообще существовал? |
Я тебе расскажу. По секрету...  |
|
К началу темы |
|
 |
Gorthaurhs Fokermass

Зарегистрирован: 12.07.2008 Сообщения: 360 Откуда: из далекой галактики
|
|
К началу темы |
|
 |
Акинари Гость
|
|
К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Чт Июл 17, 2008 8:33 pm |
|
|
Gorthaurhs Fokermass писал(а): | Денис Матусов писал(а):Это реальное доброе дело.
Реальное "доброе дело" уже совершено неким Матусовым, награда ждет, лениво почесываясь в разных местах. Главный сюррвопрос - придет ли за наградой Матусов? |
Gorthaurhs Fokermass, Вам мой совет, поезжайте в Одессу и сходите на Привоз, там, если повезет, найдете старого,доброго Изю, который продает гуся.
Так вот, и расскажите ка про "добрые дела"................Только не Изи, а гусю, которого он продает. |
|
К началу темы |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|