Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Alkarasu]

США с Канадой и живут душа в душу.
Только франкоканадцы бузят. Аккурат языковое разделение и выходит.
Латинская Америка как пример годится не очень - у них разделение ближе к феодальной раздробленности, чем ещё к чему-то, да и национальный и языковой состав там настолько пёстрый, что проблемы доказать "мы не такие, как они, потому что..." - частенько с этой задачей справится спектрометр.

[Рауха]

Да ну? Ну обьясните мне тогда чем обьясняется разница между народами Колумбии и Венесуэлы. Уровень культуры там вполне сопоставим с российским или украинским, уровень "феодальности" - сответственно. Спектрометр тоже ничего не даст - по разные стороны "канавы" цвет один и тот же. И так далеко не только там.

[Alkarasu]

А она есть - разница-то? Даже не так, перефразирую, она им нужна? Они со времён конкистадоров друг друга режут просто по причине взаимной неприязни.
Как, в общем-то, и внутри собственных государств не гнушаются повоевать. Они люди горячие, им для ссоры на века много не надо.

[Sergey]

Чего подробнее. Киев центр русской культуры. Какая бы политика не была, но откуда есть пошла русская земля я думаю никто возражать не будет.

[Ispanez]

А она есть - разница-то? Даже не так, перефразирую, она им нужна? Они со времён конкистадоров друг друга режут просто по причине взаимной неприязни.
Как, в общем-то, и внутри собственных государств не гнушаются повоевать. Они люди горячие, им для ссоры на века много не надо.

[Alkarasu]

В Венесуэле и Колумбии-то?
В Колумбии уже 40 лет как революция кипит, в Венесуэле свирепая диктатура и туристам не рекомендуют туда ездить, потому как подстрелисть могут. Так что кому воевать - есть.
И это одни из самых спокойных тамошних стран.

[Ispanez]

В Венесуэле и Колумбии-то?
В Колумбии уже 40 лет как революция кипит, в Венесуэле свирепая диктатура и туристам не рекомендуют туда ездить, потому как подстрелисть могут. Так что кому воевать - есть.
И это одни из самых спокойных тамошних стран.

[Рауха]

Наверное разница между жителями Маракайбо и Картахены примерно такая же, как между жителями Харькова и Курска....

[Alkarasu]

Эм... намечается? Она у них не намечается, она у них, повторяю, сорок лет как идёт. Неторопливые у них повстанцы, что ж делать.

[Ispanez]

Эм... намечается? Она у них не намечается, она у них, повторяю, сорок лет как идёт. Неторопливые у них повстанцы, что ж делать.

[Фэстер]

Да кто ж спорит?! Речь ведь не об этом!
Для "вдыхания души" ведь не необходимо вытеснение русского языка? Процессы эти ИМХО никак не связаны, первое ИМХО важнее (для граждан Украины) - а видим мы преимущественно второе (и ощущение, что делают это в большой спешке и с большим энтузиазмом..)

[slidopyt.ua]

Это тоже наша история.

«совершенно секретно»
Приказ №0078/42
22 июня 1944 года г. Москва

ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ
ВУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
И НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ
ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР

Содержание: О ликвидации саботажа на Украине и контроле над командирами и красноармейцами, мобилизованными из освобожденных областей Украины.
§1
Агентурной разведкой установлено:
За последнее время на Украине, особенно в Киевской, Полтавской, Винницкой, Ровенской и других областях, наблюдается явно враждебное настроение украинского населения против Красной Армии и местных органов Советской власти. В отдельных районах и областях украинское население враждебно сопротивляется выполнять мероприятия партии и правительства по восстановлению колхозов и сдаче хлеба для нужд Красной Армии. Оно для того, чтобы сорвать колхозное строительство, хищнически убивает скот. Чтобы сорвать снабжение продовольствием Красной Армии, хлеб закапывают в ямы. Во многих районах враждебные украинские элементы, преимущественно из лиц укрывающихся от мобилизации в Красную Армию, организовали в лесах «зеленые» банды, которые не только взрывают воинские эшелоны, но и нападают на небольшие воинские части, а также убивают местных представителей власти. Отдельные красноармейцы и командиры, попав под влияние полуфашистского украинского населения и мобилизованных красноармейцев из освобожденных областей Украины, стали разлагаться и переходить на сторону врага. Из вышеизложенного видно, что украинское население стало на путь явного саботажа Красной Армии и Советской власти и стремится к возврату немецких оккупантов. Поэтому, в целях ликвидации и контроля над мобилизованными красноармейцами и командирами освобожденных областей Украины:

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Выслать в отдельные края Союза ССР всех украинцев, проживавших под властью немецких оккупантов.
2. выселение проводить:
а) В первую очередь украинцев, которые работали и служили у немцев.
б) Во вторую очередь выслать всех остальных украинцев, которые знакомы с жизнью во время немецкой оккупации.
в) Выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии.
г) Выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться другим и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной Армии.
3. Над красноармейцами и командирами из оккупированных областей установить следующий контроль:
а) Завести в особых отделах специальные дела на каждого.
б) Все письма проверять не через цензуру, а через особый отдел.
в) Прикрепить одного секретного сотрудника на 5 человек командиров и красноармейцев.
4. Для борьбы с антисоветскими бандами перебросить 12 и 25 карательные дивизии НКВД.
Приказ объявить до командира полка включительно.

Народный Комиссар Внутренних Дел Союза ССР
БЕРИЯ
Зам. Народного Комиссара Обороны
Союза ССР Маршал Советского Союза
ЖУКОВ
Верно: начальник 4-го отделения
полковник ФЕДОРОВ

http://www.vestnik.com/issues/1999/0525/win/lyulech.htm
___________________________________________________

«совершенно секретно»
Наркому внутренних дел СССР Л. Берии.
26.07.1945 г. №8/156451.

Сообщение:
об организации и результатах работы специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины.

Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.

В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН.

Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА).

В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.

По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языка и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья.

В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА осуществлено бандитами СБ (Служба безопасности ОУН. — Авт. ).

В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую «свиту» вымышленного бандитского руководителя.

По состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них — 1783 человека.

Нарком внутренних дел УССР — Рясный.

http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_8885.html
_____________________________________________________________

«совершенно секретно»
Военный прокурор войск МВД Украинского округа
15 февраля 1949 г.
№ 4/00134

Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву.

Докладная запискао фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.


Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.

Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.

Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.

Например:

1. В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грыцькы Дубовицкого р-на Ровенской обл. Паламарчук Г.С., 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей, обвиняя их в том, что якобы они «выдавали органам МГБ украинских людей».

На основании полученных таким провокационным путем «материалов» они были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники отдела МГБ во время допросов их также били и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.

2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу он был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.

3. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами,…, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии она была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.

Не располагая достаточными материалами, так называемые спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинскому бандитскому националистическому подполью. Наряду с этим следует сказать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому подполью. Не являются также секретом подобные «операционные комбинации» и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилие.

Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем насилия и запугивания, все же удается получить «признательные показания» от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих «признательных показаний», а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая провокаций во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.

Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией, идут по линии искусственного провокационного создания антисоветского националистического подполья. Кто может поручиться, что обработанные таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт.

Например:

в ночь на 18 сентября 1948 г. в с. Ставкы Ровенского района участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохороны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей Кучинец Л.Ф., являвшейся секретной сотрудницей МГБ. Организаторами данной националистической группы и организаторами убийства гр-ки Кучинец являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ.

Грабежи, как и другие нарушения советской законности оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил: «Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют». Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматривают как неизбежное зло.

Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но нарушения партийных и советских законов недопустимо, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.

Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский.

http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_8885.html
______________________________________________________________

СБУ рассекретила "игры" советских агентов в бойцов ОУН-УПА

B СБУ создана спецгруппа по изучению архивов ОУН-УПА

УПА: краткий исторический очерк

[Yos]

Можно я отвечу честно и откровенно?
По поводу миссии Украины я думаю, что этой самой миссии нет. Т.е. никакой. Точнее, миссия Украины (для которой это государство и создавалось) - удовлетворить амбициям тех людей, которые хотят поуправлять своей независимой страной, и получить с этого некие блага. В частности, можно получить некое благо, если успешно продать Украину блоку НАТО под стратегический плацдарм для давления на Россию. Можно также под шумок прихватить всю построенную ранее при Советском Союзе промышленность, а она таки кой-чего стоит.

Что же до гимна, флага, герба, и чего угодно ещё, то это всё символы, которые нужны только для формирования в обществе того, что принято называть патриотизмом. Патриотизм в массах сильно помогает властвующим кругам компостировать народу мозг, и под шумок делать своё дело.
Меняй эти символы или не меняй, а суть от того не изменится

Если же рассмотреть ситуацию с точки зрения Розы Мира, то в Украине произошло (а вообще ещё только происходит) нечто весьма занятное: искусственным образом создаётся буквально из ничего новый Уицраор. Конечно, многое это детище Франкенштейна позаимствовало у Жругра, но не совсем ему тождественно.
Так что на метаисторическом уровне миссия Украины - создание ещё одного мертворождённого Уицраора, чья задача, по видимому, лишь дожить этаким пугалом до того, как какой-нибудь другой Уицраор скушает и этот труп, и Украину с ним вместе. Пока на это дело метят страны блока НАТО. Ну и Жругр, конечно тоже. Ибо у него таки отняли солидный кусок его пирога.

Зрелище, конечно, интересное, посмотрим, чем кончится.

[Рауха]

Тоже самое с такой же уверенностью можно сказать и о миссии России, и о всех миссиях всех стран вообще....