Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Константин]

И в чём пафос? Это совершенно правильно. "на Руси" - правильно, "на России" - не правильно.

А вообще, Дмитрий, ты как будто постов моих иногда не читаешь, точнее читаешь, но видишь только желаемое. Потому не могу присоединится к благодарности Селя и написать свою "похвалу уму".

По поводу твоих "как быть..." - это практически софистика. Во-первых, чужой идиотизм (я не говорю, что перечисленные случаи идиотизм) не есть оправдание своему идиотизму, или, в данном случае, идиотизму свидомых.

Во-вторых, все перечисленные случаи вообще никакой параллели с украинской ситуацией не имеют.
Так, хинди был элементарной необходимостью в слишком полиэтнической и полиязыковой Индии, где каждый диалект претендовал на первенство, а введение в качестве единого языка санскрита - слишком сложно, английского (который был, да во многом и сейчас есть универсальный язык для индийской элиты) - не патриотично, ну а практиковать европейский опыт (коего украинские эуропэйцы замечать не желают), где самый малый язык получает статус государственного, при сотнях таких языков в Индии - не реально. Аналогии же с Украиной тут нет, ибо хинди стал чисто практической акцией, а дермова чисто политической и русофобской, в которой практической надобности не было ни на грош, но напротив, принесло колоссальный практический, а так же духовный и культурный вред.
(Правда, может здесь я не совсем верно тебя понял; ты имел в виду введение хинди в качестве государственного, или возникновение этого языка как такового (тут ничего сказать не могу). Впрочем, так или инача - не важно, в любом случае, к Украине отношения не имеет - см. выше и ниже.)

Что из себя представляла чистка языка у чехов я не в курсе, потому не берусь судить (скажу, в связи, что французская лингвопротекционистская политика до крайности глупа), но чехи, в любом случае, "чистили" СВОЙ язык, а свидомые конструируют ЧУЖОЙ. Тоже и про евреев можно сказать - они восстанавливали СВОЙ исторический язык, как раз в замен полу искусственного идиша.

Санскрит вообще тут ни при чём - это, как и церковно-славянский, и латынь в Средневековье, язык "высокого штиля" предназначенный для особых случаев (за редким исключением). Не говоря уж о том, что другой перевод слова "санскрит" - священный, сакральный.

Ну а про "метаязыки" и неологизаторское творчество авангардистов ты вообще с какого-то перепою ввернул; полную несоотносимость с дермовизацией Украины этих предметов даже и доказывать нет смысла - всё слишком очевидно.
и т.д. и т.п.

Итак, твои аргументы и контраргументы это суть цепь софизмов и откровенных передёргиваний.

А твои рассуждения о том, что-де "в Киеве как говорили, так и говорят на русском" - это уже в стиле сакраментального, селевского, "в Багдаде всё спокойно". Да, в быту говорят (просто потому, что Украина, к счастью, пока не тоталитарное государство, и свидомые просто технически не могут принудить и в быту говорить на мове).

В быту говорят, но на русском уже нельзя смотреть фильмы в кинотеатрах; нельзя получить высшее образование, а если всё пойдёт так как идёт, то скоро и среднее; не возможно дело- и судопроизводство на русском, а уж про давешний перевод фамилий на дермову я и поминать не стану (тебе, как анархисту, эта акция вероятно особенно понравилась).

Так что, насильственная дермовизация идёт на Украине опережающими темпами, и русский язык сейчас уже практически загнан в бытовое гетто.

[Кораблик]

Верно верно Именно так. Как решит оккупационное правительство и как мне удобно. А если возьмусь сопротивляться оккупационному правительству, то сначала должен ясно понимать какую альтернативу я на его место предполагаю.

В этой цитате я имел в виду что украинское начальство не придумало ничего радикально нового.

Вот ещё один факт. только не называй это софизмом. как аргумент можешь не принимать прими хотя бы как иллюстрацию.

Моя племянница сейчас живёт в Ирландии. и там в школе её заставляют учить полузабытый гэлик. Ирландцы хотят повторить подвиг израильтян и возродить свой язык, вытесненный англичанами за 800 лет колонизации Ирландии гораздо сильне чем русский язык вытеснил малороссийское наречие в Украине.

ну ведь ясно, что если проект удастся, это будет не совсем тот гэлик на котором говорил Святой Патрик.
как бы ты Константин отнёсся к англичанину, какому нибудь оксфордскому историку, который для этих потуг ирландских властей тоже придумал бы обидную и оскорбительную идиому?

И ещё одна косвенная иллюстрация. Я об этом несколько лет назад ещё до оранжевой революции статью опубликовал.
Мои земляки решительно не желают учреждения и организации называть так как они юридически называютс и предпочитают пользоваться старыми советскими названиями сильно искажающими современное состояние этих организаций. к примеру мэрию по прежнему называют горисполкомом, игнорируя тот факт, чито советская власть расстреляна танками и на референдуме 1993 они же проголосовали за другую Конституцию, разумеется её не читая. Все даже чиновники говорят СЭС вместо Роспотребнадзор, ДОСААФ вместо РОСТО, дом культуры "Октябрьский" х(отя в моём городе он уже 9 лет молодёжный центр а не дом культуры) и дом пионеров вместо Дворец Детского и юношеского творчества, список можно продолжать очень долго.
Вот по такой чисто внутрироссийской проблеме интересно константин, ты на чьей стороне?

При том что мне думается, когда аналогичные преобразования с языком и введением новых учреждений и новых понятий делали большевики все бежали впереди комсомола задрав штаны. кто не бежал, того штыками подталкивали.

[Константин]

Гы. По поводу Украины хватает, а по поводу Франции нет? Не лукавствуй - теоретическая калька аналогична.

[Кораблик]

Не лукавствую я не знаю но догадываюсь что у разных стран здесь разные обстоятельства
На Святой Руси и в Старой Доброй Ангии а вот про Милую Францию точно не знаю

Добавлено спустя 39 секунд:

Ну вот почему на Тамовщине, но в Бургундии? Правда не знаю.

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

[Константин]

Янукович во главе Украины так и не был, увы - слава супердемократичным третьим, четвёртым и пятым турам. А когда он был премьером, Украина как раз быстрее всего развивалась, по сравнению с любыми прочими периодами. Впрочем, и Янукович - тот ещё жук, но хотя бы не обсосавшийся на десять сторон ласковый телятя, как Кравчук и Кучма, и не нацист-оранжоид, как Юля с Витей.

[Ахтырский]

Наконец-то догадался Конечно - западные СМИ захлебываются специально для тебя, Константин!

[Ispanez]

Наконец-то догадался Конечно - западные СМИ захлебываются специально для тебя, Константин!

[Фэстер]

Совершенно с Митей согласен!
Однако не все так просто Глубокая оскорбительная сущность этих так называемых "предлогов" сама по себе не видна.. до тех пор, пока недоброжелатель не произносит перед ними побудительный глагол "ИДИ". Целеуказания различны, но настроение направляемого в любом случае испорчено.

[Яник]

Имхо самый толковый пост на этой ветке, с момента вступления в нее Константина.
Где то сейчас бедный Следопыт?