Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Константин · Добавлено: Пт Апр 18, 2008 10:40 am

У меня конечно тоже два, просто раз речь зашла об отцах, то по отцовской линии я и смотрел. А по материнской, мой дед потомственный рабочий, всю жизнь проработал на заводе, войну прошёл танкистом. Тоже русский, коренной орловец. По отцу же предки с Украины, пра-прадед переехал на Кубань, где его и раскулачили. Бабушки же; по отцу - из северного Казахстана, точнее из южной Сибири, по большевистской тупости отошедшей к Казахстану (русская, хотя капля монгольской крови наверно есть); по матери - из оренбуржья (тоже русская). Впрочем, если хорошо поскрести, то наврняка найдуться и татары, и евреи, и даже поляки. Smile

Графской и шляхетской крови во мне видимо нет, если только не считать двоюродную сестру моей прабабки по матери - она была дворянкой. Smile

SilverCloud · Добавлено: Пт Апр 18, 2008 7:43 pm

(Текст сообщения удалён)

Константин · Добавлено: Сб Апр 19, 2008 10:38 am

Что касается Жругра, то его роль двояка. Пока он под санкцией Демиурга, как сейчас, или как минимум его тираническая тенденция не носит откровенно тоталитарного характера, как при Александре II, Александре III и Николае II, отчасти при Хрущёве, Брежневе, Горбачёве - то ни Украине, как культурному феномену, ни всей России, он вреда либо вообще не несёт, либо несёт благо (по совокупности, т.е. при учёте положительных моментов от его присутствия и отрицательных при его отсутствии).

Если же Жругр идёт "в разнос" - Иван Грозный, Николай I, Ленин, Сталин, то тут конечно наносится огромный вред всей метакультуре, но этот вред не на много больший (если вообще больший), чем вред наносимый сейчас оранжоидами и Стебингом Украине.

Так что, в данный момент, на Украине есть только одна деструктивная сторона гробящая этот "неслабый универсалистский плацдарм" - украинские националисты.

Sergey · Добавлено: Сб Апр 19, 2008 2:50 pm

Тошнит как и от украинофильства, так и от жругролюбства с пеной у рта.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Кораблик · Добавлено: Сб Апр 19, 2008 5:17 pm

Не знаю насколько это будет уместно. меня вроде никто об этом не просил. но очень захотелось и мне для кучи за компанию рассказать о своей генеалогии.

Дед мой был белорусский крестьянин. Иван Фёдорович Баран. Стариший в очень многодетной семье. После раздела Польши осенью 1939 его забрали в Красную Армию. всех его братьев и сестёр в окупированной Белоруссии сожгли фашисты. а он служил снайпером и был сильно ранен на Дону у воронежа в 1943. Рука у него больше не сгибалась. при демобилизации он собственоручно русифицировал свою фамилию. Сам в паспорте пририсовал две буковки и стал Баранов. Потом на Дальнем Востоке работал председателем сельсовета. Жену отбил у офицера её первый муж был Козлов. Это моя бабушка Мария Дубинская украинка. и сейчас живёт в цюрюпинске под Херсоном там у меня сотни двоюродных и троюродных украинских кузенов. Ещё в харькове много. В 974 я у них гостил в Цюрюпинске. Их там собралсоь столько что за тремя огромными столами ели помещались. и всё бранили Гитлера, что он колхоз не распустил. а то гнали бы мы коммунистов и москалей и не видать бы им никогда нашей Украины.
Один из моих кузенов сейчас главный инженер на большом заводе, другой региональный воротила в партии регионов.
Дед тогда был жив и там же с их отцами сидел за столом. Он всё любил старые белорусские сказки мне рассказывать в которых сюжет был в оснвоном о том, как русский (имелось в видубелорусский) Иван глупых евреев обманывает. Русский царь тоже в этих сказках иногда присутствовал.

По материнской линии мои дед и бабушка русские крестьяне из Лухского района ивановской области , до революции Костромская губерния. Крестьяне крепкие очень не любящие бездельников. Прадед отец моей бабушки научил меня читать. Я первые годы жизни в их деревне в основном жил. и потом ещё долго каждое лето. Вообще очень много из патриархального быта там застал. печь, самовар иконы лошади и настоящие телеги а не Раухины. места там глухие чужих почти не бывает и дома обычно не запирали.
Прадед награжден Георгиевским крестом за участие в Первой мировой. в гражданскую два года в лесах скрывался от мобилизации в Красную Армию. И потом всегда хвалил вольную жизнь при царе и ругал колхозное рабство. Не знаю что у него было на душе с Богом. Но церковь православную он не жаловал и просил на похоронах своих попов не звать. Хотя конечно крещёный. бабушка стандартно религиозна была церковь посещала регулярно, но в подробности никогда сильно не вникала. когда я по пионерски принимался ей проповедовать атеизм она снисходительно во всём со мной соглашалась, но в конце всегда прямо как Галилей добавляла - "Бога может и нет и всё таки что то есть."
Сестра бабушки год отсидела. она в войну хлеб в магазине продавала и доверчиво в долг его землякам отдавала. А трое их братьев пропали без вести на фронте.
А её муж мой дедушка Павел именем которого назвали моего брата, стал хорошим трактористом, в армию его взяли до войны. Он был в тех частях, что входили в Латвию по договру. За всю войну от него пришло только одно письмо. Он написал его из госпиталя, что два года был в плену, а про ещё два года расскажет если жив останется. В штрафбате он служил. 9 мая 1945 г пришла на него похоронка. он умер под в госпитале под кёнигсбергом откуда очевидно и написал своё единственное письмо. Похоронен в братской могиле в г. Бранево на самой границе. Этот город при дележе Восточной Пруссии отошёл к Польше.
Мне потом о месте его захоронения помог узнать тот поялк, что книжку про 4 танкиста и собаку написал (всё фамилию его забываю).
Мама была образцовой школьной комсомолкой отличницей, окончила медучилище в Тюменской области в глуши два года акушеркой работала потом в Ивановно мединститут окончила и в ефремове педиатром-кардиологом до сих пор работает, Надеюсь последнее лето. На пенсию ей давно пора. В КПСС она никогда не вступала и всегда тоже сохраняла некоторую религиозность. А отец на Дальнем востоке вырос где не было Церквей. и стал довольно сознательным коммунистом и атеистом. Окончил Ивановский химико-технологический. но вообще у него довольно презабавная биография. Он как раз очень природу любит. Чуть было моряком не стал. Ему бы хорошо было бы стать геологом. Он отъявленный турист и если я хоть что то в этом умею, в основном ему обязан.
Из КПСС он вышел сам в 1989 но именно с той формулировкой, что протестует против буржуазного курса.

Украину очень люблю. И украинскую мову люблю. Жил бы в Украине выучил бы. И думаю всё там вполне в порядке. Старший брат моего отца живущий в Харькове, который как и отец был всю дорогу резким противником
и украинских националистов и российских реформаторов с традиционных советских позиций, большую часть жизни проработал в Хабаровске. а пару лет назад об оранжевых в письме одобрительно высказался. мол пока они там друг с другом власть делят, народу часто что нибудь подкидывают. и как бы он жил в Хабаровске на российскую пенсию при этой хваленой стабильности не знает.

Повторяю в Украине всё в порядке. Италия так жила весь послевоенный период до их перестройки под названием "Чистые руки"
А лавирование между мировыми центрами силами для подобных стран совершенно естественная тактика.

Внедрение украинского языка тоже довольно естественное желание элиты. Без этого насаждения украинскости сверху элите не комфортно и опасно.

Константин · Добавлено: Сб Апр 19, 2008 7:17 pm

По русски (а равно по украински и по белорусски) правильно "на Украине". Стыдно этого не знать потомку русских, малорусских и белорусских крестьян.

Andrew · Добавлено: Сб Апр 19, 2008 7:21 pm

И в (на) Украине все в порядке... и в Грузии, и в Кубе, и в Северной Корее, и в Зимбабве.
Степень восторга народа от таких "порядков" отражается в трудовой миграции, в беженцах.

Виктор Поляковский · Добавлено: Сб Апр 19, 2008 7:25 pm

Это правда. Мне не нравится ограниченность одних и других. Бывало, в компании западно-украинцев хочется спеть русскую песню, так говорят, мол, русских песен мы не поем. Или же, скажем в Киеве, девица-продавщица совершенно не понимает украинской речи.
Но у языка украинского ведь похуже ситуация на Украине. А без языка, как правильно, Федор заметил Синельников, нет Украины. Поэтому украинофильство, как и не упомянутое русофильство, не всегда означает наличие также фобии.

Andrew · Добавлено: Сб Апр 19, 2008 7:46 pm

Как ты сам сказал, продвинутость Американцев в вопросах мягкого влияния. Они земной шар засадили своими марионетками словно грибами, и делается это не только в верхах, но и через оболванивание масс через СМИ. Жругр и прочие местные центры силы долго еще будут выглядеть косно на фоне Американской машины.
Как у Индейцев - кто поверит местному шаману-патриоту, зазывающему племена в союз, когда у бледнолицых такие крутые бусы, зеркала, ружья, огненная вода и пр? Местные вожди пойдут наиболее выгодным (в краткосрочной перспективе) путем, продавая земли за побрякушки.
Мы не настолько отстали, как Индейцы, и не закончим подобно им. Защитив свою страну, мы выглядим все лучше в глазах неразумных соседей, особенно когда они дойдут до стадии "оспы". Тогда, быть может, они начнут задавать вопросы своим вождям:

http://www.utro.ru/articles/2008/04/18/731714.shtml

SilverCloud · Добавлено: Сб Апр 19, 2008 7:57 pm

(Текст сообщения удалён)

Кораблик · Добавлено: Сб Апр 19, 2008 8:41 pm

Ты Константин демонстрируешь советское жёсткое отношение к языковым нормам, когда Коммунистическая партия можно было писать только с большой буквы.

но я тебя стыдить не стану. Нравится такое жёсткое отношение к правилам, исповедуй его.

Я же волен говорить так как мне удобнее и приятнее. Пониманию смысла сказанного моё в украине нисколько не мешает.

А ты как великоросс к моим малороссийским заморочкам мог бы быть и снисходительнее и великодушнее Smile

Если в стране то может быть и на Украине, если в государстве то в Украине.

Если на острове то на Кубе, если в государстве, то в республике Куба.

Заключая газовый контракт (может ты знаешь) эту уже набившую оскомину языковую проблему, решили компромиссом - написали, что газ нельзя воровать на территории Украины Smile

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Яник · Добавлено: Сб Апр 19, 2008 9:50 pm

Паранойя (др.-греч. παρά — рядом, около, отклонение от чего-либо, νοέω — мыслить) — в настоящее время большинством отечественных психиатрических школ рассматривается в синдромологическом аспекте как паранойяльное симптомообразование в виде формирования систематизированного интерпретативного бреда в рамках различных психических нозологий (см. паранойяльный синдром). Впервые была выделена K. Kahlbaum (1863) в качестве самостоятельного психического заболевания с преимущественным расстройством рассудочной деятельности. В ряде западных психиатрических школ паранойя сохраняет свою нозологическую самостоятельность.

Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Хотя данное расстройство не причисляют к психозам, люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес.

психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация.
Википедия.

Константин · Добавлено: Сб Апр 19, 2008 11:12 pm

Ради Бога, хоть езди на метре, носи польта, пей какаву, слушай радиу и отдыхай в Кубе (или в квадрате, если угодно). Можешь вообще на падонкафский языг перейти.

Что же касается не твоих личных лингвистических вывертов (тут, как я и сказал, ты в своём праве - не хочешь говорить на правильном русском, говори на корявом), а языка как такового, то я не против языковых изменений – это естественно и правильно, но эти изменения должны носить характер естественного языкового развития. Я против политически мотивированного насильственного изменения языковых форм, а именно это происходит на Украине и с дермовой и с этой пресловутой «в».

Именно на Украине в начале 90-х, со стороны государства, по политическим мотивам начали насильственно внедрять форму «в Украине», до абсурда, до истерики. Как, ты сам вспомнил, оранжевые не захотели подписывать газовый контракт в его части, составленной на РУССКОМ языке, пока написанное по-русски «на Украине» не будет заменено на написанное по-дермовски «в Украине»; т.е. свидомые диктуют уже не только как по-украински писать и говорить, но и как писать и говорить по-русски.

И всё это, увы, не просто так. Язык – это выражение души народа, и изменение (коверкание) языка неизбежно ведёт к изменению (коверканию) души. И, ты прав, подобные свидомые насилия над языком и над народной душой – естественны для них, ибо, что бы удержаться у власти им необходимо полностью переформатировать украинскую ментальность, культурный и духовный код, архетип Украины; а для этого первой и наиболее уязвимой целью является язык.

Ахтырский · Добавлено: Вс Апр 20, 2008 2:02 am

"На Руси"

Кораблик · Добавлено: Вс Апр 20, 2008 8:17 am

Митя оченно благодарю... Эх почему Сель не такой умный? Думаю только потому что слишком долго в Мухосранске торчит.

Могу только ещё немного добавить.

Не в Украине начали эти выкрутасы. Насколько это у меня запечатлилось Выкрутасы начались в СССР при Горбачёве, когда в русском языке стали менять названия стран и городов Татарстан вместо Татария, аналогично Кыргызстан (говорить Туркмения и Киргизия) запретили Таллинн вместо Таллин
Молдова (Молдавия) Беларусь (Белоруссия). Почему то говорить Кишенёу вроде не заставляли. Как то у них это всё было достаточно волюнтаристски.

В Африке страна такая есть Берег Слоновой Кости. В какой то момент она тоже обиделась и велела всем другим странам в том числе и на русском языке называть себя только по французски без перевода Котдивуар. Почему то Константитна это африканское насилие над русским не беспокоит.

Однозначно, если станет Урал суверенным, придётся привыкать и к выражению в Урале. Поначалу трудно, потом легче будет.
Селя больше всего беспокоит, что придется говорить в Кавказе, хотя скоре всего кавказцы в единое государство не объединяться. Тогда будет наверно легче говорить в Ичкерии в Дагестане в Кабарде и т. д.

Константин, ты вот на такой вопрос ответь, пожалуйста. Как историк ты согласен, что политическая система в современной Украине весьма похожа на послевоенную Италию, с той поправкой, что в Италии была одна мощная партия христианско-демократическая, а у украинцев таких три.
Но и итальянским христианским-демократам часто не хватало до отчётливого большинства, приходилось постоянно строить межпартийные коалиции. При том что треть итальянцев всю дорогу голосовала за коммунистов.
Эти антикоммунистические коалиции были хрупкими. Их члены постоянно выторговывали для себя привелегии, поэтому средний срок жизни итальянсекого правительства был полтора года. К развалу экономики и обнищанию населения это не привело. Напротив.
Но это привело к очень большой роли мафии и в политике и в экономике.
И в России с Украиной я бы в первую очередь говорил о мафии и коррупции,
И все эти заморочки с играми в великодержавие и упражнения с оранжевым национализмом прежде всего отвлекают от этой темы. Молчаливо как бы внушается - свои родные воры лучше чужих. главное что бы они правильно слова выговаривали. Для одних это правильно "в Украине" для других "на Украине".
То есть классическая тактика "разделяй и влавствуй" , которой вооружилась клептократия. На своих саммитах сходках, клептократы всегда поделят сферы влияния. Ну а не поделят, будут холопы за чубы друг друга таскать, а не паны клептократы, а интели-умники находить для этой грызни метаисторические и прочие обоснования.
Тебе нравится играть такую игру? Мне нет. Разве что мне за работу над таким пиаром будут хорошо платить.
Смысл Розы Мира для меня в первую очередь именно в том, чтобы перестать играть в такие игры.
Там в Италии на рубеже 70-80-х было известное судебное дело о массонское ложе Пропаганда-2 (Пи-2) Ты Константин об этом слышал когда-нибудь или нет?