Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Фёдор]

Здесь, Fourwinged, я с Вами не соглашусь - в отношении Андрея. Он ведет дискуссию корректно. На этом форуме он не оскорбляет другие народы и их языки. Более того, в дискуссии он очень редко переходит на личности. Так что обвинять его в ненависти к оппонентам - это слишком.

Но, увы, в остальном (если убрать категоричность

[Константин]

Честно говоря, хамит тут пока только один человек (и это отнюдь не Евгений, при всей его экспансивности), а Вы, Фёдор, причём хамите лично мне. Правда Вы там придумали себе лукавую отмазку, что-де не обижаетесь, и не хамите, а типа "гневаетесь" - не хам, но эдакий Зевес метающий молнии с недосягаемого Олимпа своей имхи. Дискутировать с Вами считаю бессмысленным, потому завершим - оставляю за Вами последнее слово и далее можете любиться со своею имхой без помех с моей стороны; тем паче, что у Вас, как у истого либерала, ничего дороже её (имхи) за душой и нет.

Заключая, пару слов по сути вопроса.

Вы, Фёдор, как впрочем и Евгений, не говоря уж о Следопыте.уа, видите только то, что хотите. И, соответсвенно, считаете хамством всё, что не согласуется с вашими ультралиберальными с одной стороны, и оранжоидными с другой, идеалами, ибо оные для вас - истина ("Велика Артемида Эфесская - смерть нечестивцам!!!" ).

Я нигде и никогда не оскорблял ни украинский народ, ни украинский язык - я просто понимаю эти вещи несколько иначе, чем их понимают либералы, украинские нацики и оранжоиды (что они, т.е. вы, и воспринимают, конечно, как хамство). Кроме того, я по-большому счёту, излагаю взгляды Андрея Ваджры (которого уже неоднократно рекомендовал, и с кем полностью согласен); Ваджры, который является коренным киевлянином - он выходит хамит своему собственному народу, а значит самому себе? По-вашему наверно так.

Итак. О сути моего "хамства".

Я чётко разделяю Украину (Малороссию) и украинцев (малорусов) с одной стороны, и укров (униатов-западенцев и оранжоидов) и их мифологическую "Украйину", с другой. Первое - как раз и есть собственно Украина и украинцы, а второе это раковая опухоль возникшая на их теле.

И вот, все мои критические стрелы и все резкости направлены против этой опухоли. Но вы этого предпочитаете не видеть, вы, в силу своих идеологических и мифологических установок полностью отождествляете эти две разные вещи, отождествляете тело и его болезнь. Поэтому, конечно, вам видится, что я борюсь не с болезнью Украины, а с ней самой - "хамлю".

Тоже и с языком. Есть красивый и певучий украинский язык, а есть "державна мова" она же т.н. "украинский литературный язык" - и вот она, "дермова", к украинскому языку имеет с каждым годом всё меньшее отношение. "Дермова" - это искусственный язык специально созданный и насильственно внедряемый в политических целях. Кто-то метко определил "дермову" как "политическую латынь" - и это действительно так (подробнее см. литературу в одном из моих предыдущих постов).

И, последнее моё "хамство", то за которое вы обвиняете меня, что я отрицаю существование украинского народа. Нет, не отрицаю, но понимаю его положение и бытие иначе чем вы.

Безусловно есть прекрасный украинский (малорусский) народ.. Но дело вот в чём.
Украинцы (малорусы), наряду с белорусами и великорусами суть часть триединого целого - русской нации, русского суперэтноса, если угодно.
Сейчас, стараниями сначала большевиков, потом либералов (не говоря уж о свидомых), имя "русский" было ошибочно (точнее злонамеренно) монополизировано за жителями и выходцами со Среднерусской Равнины, а шире, за жителями и выходцами из РСФСР, а потом РФ. Это не верно. Те, кого сейчас монопольно называют "русскими", их и только их - лишь часть русской нации - великорусы. Две другие части - малорусы (украинцы) и белорусы.

Вот эти три народа великорусы, малорусы (украинцы) и белорусы - суть едины в рамках русского суперэтноса. В доказательство, можно по аналогии вспомнить баварцев и саксонцев, которые имеют гораздо большие различия, чем великорусы, малорусы и белорусы, но при этом не перестают считаться немцами. Впрочем, гораздо больше исторических и культурологических доказательств именно такого положения можете почерпнуть у того же А. Ваджры или в статье великого русского философа (белоруса) Николая Лосского - "Украинский и белорусский сепаратизм"; да и во многих других работах, которые я приводил выше в списке литературы.

Так вот.

[Фёдор]

Константин, Вы уже десятый раз со мной прекращаете говорить, а потом начинаете вновь. Вы уж как-то определитесь.

Мировоззрение Константина представляет собой довольно распространенный в среде ограниченных патриотических людей феномен. Русские патриоты всегда устойчиво игнорировали чужую самоидентификацию. Поляки в XIX веке - это же часть единого Славянства, так что пусть сидят и не рыпаются. Если русские патриоты сегодня, в ХХI в. считают, что украинцы - это русские баварцы или шампанцы - то так оно и есть. Иначе для них и быть не может. Мнение же самих "малороссов" никому из патриотов неинтересно. Оно же не укладывается в их патриотические схемки. Малороссы должны петь свои красивые песни на малороссийском диалекте в деревнях Полтавщины и в русский Киев носа не совать. А западные малороссы - так это и не малороссы вовсе. А так -

[SilverCloud]

+

[Ispanez]

Я бы разделил это на двое: псевдопатриотизм и лжепатриотизм.
Примеры на мой взгляд:
Предствитель лжепатриотизма - отец Тихон. А псевдопатриотизма - Никита Михалков.

[Константин]

Конечно не меняет! Я же об этом говорил! Каждый имеет право развлекаться как хочет! Например, вроде, среди толкинистов есть группы, которые на полном серьёзе считают себя эльфами и разговаривают на эльфийском. Кто-то развлекается конструируя и говоря на эсперанто, кто-то на эльфийском, а кто-то на мове. Ничего плохого в этом нет.

И никто не возражал, когда в конце 19-20 вв. первые группки т.н. "украинофилов" впервые начали труд по конструированию мовы - они собирали свои кружки, писали свои свидомые вирши, публиковали их - никто не возражал.

Проблема в том, что эти люди пришли к власти, и со всей своей недюженной энергией, со всей русофобской ненавистью, со всем своим зверским национализмом стали свою мову силой навязывать всем жителям Украины!

Пусть, они вправе разговаривать на своём языке, даже если он искусственный, но разве они имеют право насильно запрещать всем остальным пользоваться своим языком, насильно же навязывая им свой?!

[Ispanez]

Так под этот термин попадаете и вы, Константин. Надо быть вообще слепым на оба глаза чтобы этого не видеть... Печально...

[Vla]

То есть, обозначить как таковые тенденции более крупных существ его именем, размеров Константина хватает, а так.. он мелкий. Такой вот " феномен Синельникова", (не таких мелких существ как он, а тенденции как таковой) !
Либералистический бред, который мы имеем счастье лицезреть на этом форуме в переизбытке, уже затёр до дыр, тендециозно понятый афоризм, о том, прибежищем кого является патриотизм.

SilverCloud! Почти все слова моего постинга взяты четырьмя постингами выше.

[Константин]

Хм... Такого я не ожидал даже от Вас. Однако Вы настолько меня заинтриговали, что хочу поинтересоваться, что собственно вы имели в виду? То, что я являясь русским, отказываюсь себя русским считать и всё русское ненавижу? Или что-то, опять про Путина и "Единую Россию"?

[Фёдор]

[Фёдор]

Да нет. Педрос - это Киркоров. В смысле - старший. Чтобы путаницы не возникало, надо "и" в серединке вставить.

[Константин]

Итак, я могу считать, что Вы как модератор официально дезавуировали свою предыдущую просьбу?

[SilverCloud]

Да считай что хочешь. Но будешь оскоблять людей - будет аяяй. К другой стороне это тоже относится.

[Фёдор]