|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Сб Апр 05, 2008 7:53 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | Яник писал(а):
Мне приходилось наблюдать на практике осознанное и последовательное успешное создание эгрегора.
В группе каббалистов по Лайтману. Я устно делился этим опытом-Раухе очень понравилось.
А можно ссылки на эту информацию? Интересно сравнить со своими мыслями по теме. |
| Фёдор Синельников писал(а): | | Яник, надеюсь, что теперь ты поделишься (тем что осталось) и с нами - уже письменно? |
Летом 2003 года я приступил к изучению этой древней «науки». Она очень значима сама по себе. Ну и в свете Розы Мира тоже. Т.е. это одна из величайших мировоззренческих систем..
Михаил Лайтман, выходец из СССР – признанный мировой авторитет, руководитель всемирной школы каббалы, базирующейся в Израиле. Учеников у него десятки тысяч по всему миру. Ортодоксальные (и не очень) иудеи относятся к школе Лайтмана, мягко говоря, скептически. Он им отвечает взаимностью.
Я, попав туда, жаждал получить знания о структуре мироздания, Боге, и т.д.
Однако, к моему удивлению, на занятиях этому было посвящено менее 10% времени. А 90% времени посвящено созданию группы. Так это называлось.
Это именно и было создание эгрегора.
Алгоритм был следующий.
Настойчиво внушалось:
1. Мы группа, и это для нас самое главное. Группа превыше всего.
2. Группа берет на себя все твои проблемы.
3. Все, что за пределами группы, должно тебя мало интересовать.
4. Все, в пределах группы – для тебя главное.
5. Постоянные совместные трапезы, алкоголь рекомендуется.
6. Постоянные перезванивания по телефону с поводом и без.
7. Если человек не явился на очередное занятия или встречу, не оставлять это без внимания. Сделать внушение, если без уважительной причины (а если с таковой - тоже). Занятия были 5-6 раз в неделю, более, чем по два часа.
8. Мощная доброжелательность с согруппниками.
В отличие от разнообразных сект – непременным условием считается – адаптация в социуме. Т.е. у тебя д.б. постоянная работа и доход, семья, дети и т.д.
Успешно проходят такое испытание, т.е. остаются в группе более 2-3 лет, процентов 5-10 от числа тех, кто продержался первые 2-3 месяца.
Я продержался 10 месяцев.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
 |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Сб Апр 05, 2008 7:56 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Я продержался 10 месяцев. |
Да ты стоек! Просто даже Штирлиц вспоминается. Характер нордический, стойкий, выдержанный.
А всё же - что стало причиной ухода? |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Апр 05, 2008 8:44 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 10, 2011 5:29 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Апр 05, 2008 8:51 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | А всё же - что стало причиной ухода? |
Я сразу написал | Яник писал(а): | | Я, попав туда, жаждал получить знания о структуре мироздания, Боге, и т.д. Однако, к моему удивлению, на занятиях этому было посвящено менее 10% времени |
Тут надо сразу перейти к основной теме данной ветки.
Эгрегор создается для защиты от внешних врагов. Это его суть и, полагаю, некое подобие эйцехоре.
Т.е., если внешних враглв нет (или они слабы), эгрегор начинает поглощать или уничтожать соседей..
И тут д.б. какая-то иерархия эгрегоров. Типа более или менее цивилизованные, просветленные, темноэфирные или светлоэфирные и т.д. И еще - не все зависит от самого эгрегора, а глвное, от окружающих эгрегоров.
В описываемой каббале все было прилично.
Но одно из негативных свойств эгрегора - он не терпит, чтобы его члены принадлежали одновременно и к другим эгрегорам. Собственно по-этому (большое ИМХО) наиболее цельными людьми являются одноэрегорные люди - монахи, бандиты, сталинские наркомы, самозабвенные ученые-трудоголики и т.п.
Пнятно, что стало причиной ухода?
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Сб Апр 05, 2008 9:02 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Но одно из негативных свойств эгрегора - он не терпит, чтобы его члены принадлежали одновременно и к другим эгрегорам. Собственно по-этому (большое ИМХО) наиболее цельными людьми являются одноэрегорные люди - монахи, бандиты, сталинские наркомы, самозабвенные ученые-трудоголики и т.п. Пнятно, что стало причиной ухода? |
Так к какой из этих категорий ты относишься? Спрашиваю так - на всякий случай. Чтобы, приехав в Питер, не ошибиться и сразу выбрать верную ноту в невиртуальном общении. "До" там, или "си".
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | Так что насчёт монад уицраоров - тоже не всё так однозначно, и текст "Р.М." здесь плохой советчик. |
Более того, все еще сложнее. Чем, собственно, демоническая монада отличается от недемонических? |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Апр 05, 2008 9:15 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 10, 2011 5:26 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Сб Апр 05, 2008 9:17 pm |
|
|
| Яник писал(а): | Летом 2003 года я приступил к изучению этой древней «науки». Она очень значима сама по себе.
...
Я, попав туда, жаждал получить знания о структуре мироздания, Боге, и т.д.
Однако, к моему удивлению, на занятиях этому было посвящено менее 10% времени. А 90% времени посвящено созданию группы. Так это называлось.
Это именно и было создание эгрегора.
Алгоритм был следующий.
Настойчиво внушалось:
1. Мы группа, и это для нас самое главное. Группа превыше всего.
...
В отличие от разнообразных сект – непременным условием считается – адаптация в социуме. Т.е. у тебя д.б. постоянная работа и доход, семья, дети и т.д.
|
Ну это у вас был "эгрегор группы". Совершенно классическая и правильная стратегия. Эгрегор нужен сильный и стойкий, поэтому люди, в нем не заинтересованные, просто отсеивались.
Однако как я понял, лидер группы не открывал свои карты сразу - настоящую цель группы вам, ясное дело, не сообщили. Сначала вы включитесь в эгрегор (инфраструктуру) группы, а потом мы вам дадим информацию зачем она нужна.
Такой подход может быть чреват тем, что после полной интеграции в коллективный эгрегор вам может не понравиться цель его создания. Вот тогда это будет смертельный номер... потому как обычно после полного втягивания в такой вот "коллективчик" выход из него может быть только "вперед ногами".  |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Апр 05, 2008 9:31 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Ну это у вас был "эгрегор группы". |
Эгрегор группы безусловно входил в эгрегор всемирной группы. Я это просто не расписывал. Со всеми выходящими, напр., твои проблемы берет на себя уже всемирная группа.
| Fourwinged писал(а): | Однако как я понял, лидер группы не открывал свои карты сразу - настоящую цель группы вам, ясное дело, не сообщили. Сначала вы включитесь в эгрегор (инфраструктуру) группы, а потом мы вам дадим информацию зачем она нужна.
Такой подход может быть чреват тем, что после полной интеграции в коллективный эгрегор вам может не понравиться цель его создания. Вот тогда это будет смертельный номер... потому как обычно после полного втягивания в такой вот "коллективчик" выход из него может быть только "вперед ногами". |
Fourwinged, безукоризненная формулировка. Все было именно так.
Пожалуй, "вперед ногами" - преувеличение, но серьезные проблемы гарантированы.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Так к какой из этих категорий ты относишься? Спрашиваю так - на всякий случай. Чтобы, приехав в Питер, не ошибиться и сразу выбрать верную ноту в невиртуальном общении |
. Смею надеяться - я весьма эгрегоронезависим. Именно этим мне весьмя симпатично наше WS-сообщество.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Сб Апр 05, 2008 9:38 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Демонические вроде бы не могут просто так воплотиться в мирах из сиайры, оттого и такая возня с подготовкой Сами-Знаете-Кого. |
Да. Но это, так сказать, следствие демоничности монады. Или, если угодно, ее признак. Но в чем сущностное отличие? Об этом Андреев не пишет. И, возможно, данную классификацию монад ("демонические - недемонические") можно считать до некоторой степени условной.
Но мы здесь опять выходим за рамки темы "Эгрегоры"... |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Апр 07, 2008 7:01 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Ну в качестве ближайшего исторического примера: какой-нибудь Пиночет или император Бокасса. При чем тут уицраор? Ни при чем. |
"Еврейский уицраор", однако, ничуть не величественней был... 
Эгрегор - понятие не Д.А. найденное. И развивалось оно достаточно активно, и в культуру (уже, пожалуй что, и не только "суб-") входило плотно без особого влияния Д.А., который по поводу этого феномена мало чего дельного произнёс. Его "классификация" эгрегоров - просто свидетельство ограниченности его кругозора и дефицита времени для серьёзного подхода к вопросу. И только. Ссылки на более убедительные и признанные определения нужны?
Добавлено спустя 29 минут 38 секунд:
| Фёдор Синельников писал(а): | | ем, собственно, демоническая монада отличается от недемонических? |
Восприятие демона эгоцентрически искажено в самой основе. Он глубокосознательно (так сказать) не желает воспринимать мироздание в котором есть "НЕКОЕ" более значимое чем он сам. И тем самым активно и сознательно содействует формированию мира антагонистичного, нестабильного и несовершенного, переполненного разного рода страданиями. |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Пн Апр 07, 2008 7:45 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Эгрегор - понятие не Д.А. найденное. И развивалось оно достаточно активно, и в культуру (уже, пожалуй что, и не только "суб-") входило плотно без особого влияния Д.А., который по поводу этого феномена мало чего дельного произнёс. Его "классификация" эгрегоров - просто свидетельство ограниченности его кругозора и дефицита времени для серьёзного подхода к вопросу. И только. Ссылки на более убедительные и признанные определения нужны? |
Эгрегор - понятие не Раухой найденное. И развивалось оно достаточно активно, и в культуру (уже, пожалуй что, и не только "суб-") входило плотно без особого влияния Раухи, который по поводу этого феномена мало чего дельного произнёс. Его "классификация" эгрегоров - просто свидетельство ограниченности его кругозора и дефицита времени для серьёзного подхода к вопросу. И только. Ссылки на более убедительные и признанные определения нужны?
Отметить это тоже будет нелишне.
А то возникает впечатление что Рауха издал огромный труд по эгрегорам, а тут Андреев со своей "Розой Мира" путается, людей только дезинформирует.
| Фёдор Синельников писал(а): | | ем, собственно, демоническая монада отличается от недемонических? |
| Рауха писал(а): | | Восприятие демона эгоцентрически искажено в самой основе. Он глубокосознательно (так сказать) не желает воспринимать мироздание в котором есть "НЕКОЕ" более значимое чем он сам. И тем самым активно и сознательно содействует формированию мира антагонистичного, нестабильного и несовершенного, переполненного разного рода страданиями. |
Мягко сказать, спорное определение, но совершенно логичное для Раухи. Потому как Рауха считает что все (похоже кроме него самого) гораздо менее значимы чем остальное "мироздание", а Рауха и мироздание - "одно целое", поэтому Рауху и мироздание сравнивать нельзя 
Демоническая монада НИЧЕМ не отличается от не-демонической, кроме ее идей, желаний и действий.
Поскольку (по Р.М.) демоны используют иной тип материальности при своем воплощении, чем силы Света (ну и люди/животные), то демиурги смогли таки вставить "фильтр" на воплощение демонических существ в нашем слое и выше. Однако по той же Р.М. способ обойти этот закон имеется. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Апр 07, 2008 7:52 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 10, 2011 5:27 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Апр 07, 2008 7:57 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | У всех были (и есть) любимые предметы. Это может быть как что-то крупное (любимая машина например), так и что-то более персональное - оружие, украшение и т.д. |
Вампитер по "Колыбели для кошки". 
| Фёдор Синельников писал(а): | | Гипотеза интересная. Но мне все же кажется, что в картине мира Андреева (а ее в данном случае можно принимать в качестве наиболее адекватной реальности - прошу прощения за корявую формулировку) демонические существа могут проникать в миры восходящего ряда. |
У них для этого, наверное, свои трансфизические верёвки, карабины, альпенштоки и т.д....
| Фёдор Синельников писал(а): | | "Сам Яросвет был побежден в бою с монгольским гигантом на границах Святой России; юному, еще не окрепшему и малочисленному синклиту едва удалось спасти от разрушения лишь сокровеннейшие святилища своей небесной страны" |
Трансфизический меч демиурга из трансфизической стали оказался недостаточно крепок чтобы пробить трансфизические доспехи трансмонгольского трансчудовища...
| Фёдор Синельников писал(а): | | Сам себя не узнаю. |
А мне ты таким малость знаком и раньше бывал, однако...
| Фёдор Синельников писал(а): | | остается неясно, чем эквивалент вообще принципиально отличается от оригинала |
Чем кибернетический автомат отличается от своего создателя, типа? Чем имитация отличается от исходного образца? Неполнотой приобщённости к Источнику свободы (предельно метафизически если).
| Fourwinged писал(а): | | То есть не может существовать одновременно эгрегор государства и его уицраор. |
Описан частный, и совсем не типичный случай...
| Фёдор Синельников писал(а): | | Андреев использует мифо-поэтический образ - плен в цитадели Друккарга. Эта цитадель находится в шрастре. |
Цитадель в шрастре блокирует, изолирует Соборную Душу. Местоприбывание Соборной Души - не шрастр, а Её собственный "сад", Ей самой, впрочем, похоже не нужный, нужныей Её миссии. | Фёдор Синельников писал(а): | | Поэтому его "тонкое" тело обладает некими свойствами, сближающими его с материальностью затомиса... |
Это делает возможным непосредственный контакт, но не в затомисе как таковом. Разрушить уже созданное демон не может, но может активно и успешно содействовать "отрыву" затомиса от Энрофа. |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Вт Апр 08, 2008 6:25 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Восприятие демона эгоцентрически искажено в самой основе. Он глубокосознательно (так сказать) не желает воспринимать мироздание в котором есть "НЕКОЕ" более значимое чем он сам. И тем самым активно и сознательно содействует формированию мира антагонистичного, нестабильного и несовершенного, переполненного разного рода страданиями. |
| Fourwinged писал(а): | | Демоническая монада НИЧЕМ не отличается от не-демонической, кроме ее идей, желаний и действий. Поскольку (по Р.М.) демоны используют иной тип материальности при своем воплощении, чем силы Света (ну и люди/животные), то демиурги смогли таки вставить "фильтр" на воплощение демонических существ в нашем слое и выше. Однако по той же Р.М. способ обойти этот закон имеется. |
Благодарю. Вы оба предлагаете здесь, т.с., экзистенциальный критерий. Хотя замечание о "фильтре" - это уже метафизика. Вопрос в развитие темы - к Вам, Fourwinged (пусть он выглядит слишком спекулятивно) - к какому условному разряду Вы отнесли бы монады полу-игв? Из текста Д.А. следует, что это демонические монады. Если вопрос кажется Вам слишком оторванным от реальной проблематики, можете не отвечать.
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
| Рауха писал(а): | | Эгрегор - понятие не Д.А. найденное. |
В данном случае смешивается обозначаемое и обозначающее. Обозначаемое - это как раз открытие ДА, не сводимое ни к каким предшественникам. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Апр 08, 2008 9:29 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Эгрегор - понятие не Раухой найденное. И развивалось оно достаточно активно, и в культуру (уже, пожалуй что, и не только "суб-") входило плотно без особого влияния Раухи, который по поводу этого феномена мало чего дельного произнёс. Его "классификация" эгрегоров - просто свидетельство ограниченности его кругозора и дефицита времени для серьёзного подхода к вопросу. И только. Ссылки на более убедительные и признанные определения нужны? |
Это что - опять с больной башки проекции? 
Какая-такая "его классификация эгрегоров"? С эгрегорами достаточно хорошо (в общем и целом) разобрались совершенно без его особого влияния. Кругозорчик расширяйте. | Fourwinged писал(а): | | А то возникает впечатление что Рауха издал огромный труд по эгрегорам, а тут Андреев со своей "Розой Мира" путается, людей только дезинформирует. |
Радует, что в этом вопросе Вы упёрлись в Андреева, а не в Папюса, скажем.
| Fourwinged писал(а): | | Мягко сказать, спорное определение, но совершенно логичное для Раухи. |
Чтоб спорить, надобно мало-мальское представление о предмете спора иметь...
| Fourwinged писал(а): | | Демоническая монада НИЧЕМ не отличается от не-демонической, кроме ее идей, желаний и действий. |
Желания и действия не являются атрибутами монады. Идеи при эдаком понимании - пожалуй, тоже...
| Fourwinged писал(а): | | Поскольку (по Р.М.) демоны используют иной тип материальности при своем воплощении, чем силы Света (ну и люди/животные), то демиурги смогли таки вставить "фильтр" на воплощение демонических существ в нашем слое и выше. Однако по той же Р.М. способ обойти этот закон имеется. |
Во всём виноваты злобные и тупорылые демиурги... 
При чём тут какие-то там "воплощения"? Разговор по делу может идти главным образом об особенностях демонического мировосприятия. Или вообще не идти никуда.
| SilverCloud писал(а): | | Канешн |
Ну, вот, хотя бы -http://www.humans.ru/humans/115614
Текст хорош лаконичностью и отсутствием специфических наворотов. Те, кого это понятие занимает на этом более или менее сходятся. Лезть к первоисточникам (Д.А., Блаватской, каббалистам и т.д.) в данном случае подобно стремлению делать астрономические расчёты "точно по Копернику". |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
