Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Ispanez]

Я вижу ни море, ни девушки не в состоянии излечить Вас от Вашей паранойи - кругом "Единая Россия" мерещится! Слава Богу Путина в моём посте не углядели.

Но, что б Вы не вздрагивали, уведомляю - http://www.edrus.org/ не сайт "Единой России" (сайт ЕР вот - http://www.er.ru/ или http://www.edinros.ru/ ), а это сайт "Единая Русь", посвящённый проблеме единства Руси и руских в составе трёх нераздельных частей - Великороссии (России), Малороссии (Украины) и Белоруссии и, соответственно, великорусов, малорусов и белорусов.

[Andrew]

Ну дак он был прерван Советской Россией не в последнюю очередь потому, что иначе он был бы прерван другой силой. Предоставив Украину самой себе, она закончила бы как Румыния или Болгария под пятой немцев. Не все государства способны быть подлинно независимыми. Из современных примеров псевдо-независимости - Польша, Чехословакия, Прибалтика.
Да и современная Украина на волоске от оккупации НАТО.

[Фёдор]

Этот аргумент можно и переадресовать.

[Ispanez]

Я учился не у вас, Кностантин, я в Европе учился.
А ваши нерадивые студенты, как я понял, это наоборот - будующее России, потому что они оказывается отвечают свои мысли! А не запрограммированные!
А где застрял ваш Путин, интересно?
Где бизнес у друзей Путина Каткова и Малова?
Если так вас понимать вы тогда застряли в совем мирке между Визанитией и Китаем получается.
А у меня бизнес кстати с Россией тоже связан, и зарабатываю и инвестирую. Поэтому и говорю.

[Andrew]

С этим никто не спорит.

[Ispanez]

Про Китай не знаю, но в России ты определённо очень давно не был

http://www.astera.ru/personal/?id=55954

[Фёдор]

Нет, Андрей, в данном случае выбор ярлыков не убедителен. Я уже говорил то, что думаю о державе США. Нужно мои слова в упор не замечать, чтобы меня зачислять в ее сторонники. С таким же успехом мог бы объявить меня гитлеровцем или маоистом.

Точно так же и с "великой гасительницей". Я не предлагаю российскую державу насильственно разрушать. Я предлагаю не пускать ее инспирации в свое сердце. Говорить о том, что такая позиция "объективно" содействует смуте - значит намеренно подмеянть понятия. Понятно в чьих интересах эта подмена тобой осуществляется.

[Andrew]

Это не в прямом смысле было, а аналогия про страны как участники трудового рынка.
Большие Россия и Китай подобны мощным профсоюзам, которые отстаивают свои интересы благодаря численности и организованности.
Маленькие Швеции и Финляндии подобны навороченным специалистам, которые полезнее работодателю не в качестве рабской силы, а как заинтересованные ($) и инициативные работники.

Есть страны небольшие и неразвитые, которые не обладая ни квалификацией, ни массой - обречены продаваться за гроши, с потрохами, тому кто больше даст.

Отсюда следует вывод, почему при текущем уровне экономики раздел России противопоказан. Потеряв единство, экономики регионов станут легкой добычей иностранного капитала. Например, никто не заставит Тюмень покупать оборудование из Екатеринбурга (т.к. западное дешевле и качественнее при отсутствии пошлин), и никто не заставит Тюмень продавать Екатеринбургу топливо (т.к. западный покупатель сможет заплатить за него больше). В результате закрепление отставания в новоявленных независимых регионах, примерно как сейчас на Украине.

Добавлено спустя 1 час 11 минут 35 секунд:

[Andrew]

Да, Федор, в последовательности тебе не откажешь.
Но она у тебя одноходовая. Про выбор меньшего из зол уже говорили. Сталин с Путиным круты не как державники, это не самоцель. Важно, что держава была в их руках инструментом, который предотвратил (предотвращает) коллапс мира под власть еще более мощной державы.
Да, у Сталина все было на грани - СССР сам был супердержавой, и внутри развилась неоправданная истерия, отголоски которой слышны до сих пор.
Но Российская державность при Путине обладает минимумом негативных качеств, при максимальной пользе для всего мира. Граждане внутри России в общем и целом столь же свободны как и в других странах. Есть определенные неудобства от бюрократической машины, которая коснее, чем Западные, но это вопрос культуры, а не державности. Польза державы не только в поддержании уровня жизни, защиты внутреннего рынка, поддержки экспортеров и т.п.; Россия своей независимой политикой подает пример другим странам (речь Путина в Мюнхене рулит), мы защищаем Иран, являемся альтернативой на рынках вооружениий Западу, самим фактом обладания ядерным оружием и местом в совбезе ООН сдерживаем военные предприятия США, многие из которых остались в небытие только благодаря России. Россия на большом участке земли ставит заслон США. И, пока США являются агрессивной империей, Толстовскими методами их не сдержишь, существует необходимость в державах.

[Константин]

П.С.