Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Украина и её миссия
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Пт Мар 07, 2008 5:54 pm   

Любой национализм мелок и провинциален - украинский, русский, баскский, албанский, сербский, американский, еврейский, арабский (ряд можно продолжать очень долго).

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Вопрос в том, что мы называем "национализмом"?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Мар 07, 2008 6:00 pm   

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
"Ещё раз продекларирую - структурной единицей организма является не "клетка", а ее функциональная роль, достаточно примитивный набор программ, любые коррективы в которых воспринимаются системой как помеха в любом случае..."

Не катит аналогия. Клетка адаптирована куда как серьёзней. Никакой лишней "отсебятины". Полная детерминированность и тотальная специализация.

Это потому, что клетка - более простое существо, чем мы. Но это не существенно. Для живых систем, и даже компьютерных, ресурсы, хищники, защита - универсальные понятия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Мар 08, 2008 4:58 am   

Фёдор Синельников писал(а):
Сергей, на соседней ветке Камбоджу ты отнес к традиционным обществам...

Ну и что? dunno (не понимаю!) Демократическое политическое устройство не является несовместимым с традициональным укладом большинства населения.
Фёдор Синельников писал(а):
Без уточнения того, что каждый из нас понимает под "традиционным обществом", "демократией", "политической нацией" разговор получается бесполезный.

Есть относительно надёжный ориентир - аграрность экономики при относительно устойчивом общинном укладе.

Фёдор Синельников писал(а):
Любое национальное государство выступает как государство демократическое - по своей форме.

Ничего подобного. Япония после Мейдзи, например, как раз таки как национальное государство и проявилось.
Фёдор Синельников писал(а):
Только называть ее корректнее не "демократической", а как-то иначе "национальной", "национально-гражданской", "эпохой политических наций" или как-то еще

Не вижу повода. Все необходимые для классифицирования демократические институции вполне имели место быть. Как уж они работали - вопрос иной.
Фёдор Синельников писал(а):
В форме национальной демократии могут существовать и диктатуры (СССР, КНР, КНДР, гитлеровская Германия, Италия Муссолини и пр. и пр.), и, т.с., собственно демократии, или демократии в узком (собственном) смысле этого слова (например, современные государства Запада).

И что же делает твой "узкий" смысл "собственным"?
Фёдор Синельников писал(а):
Достаточно вспомнить дореволюционных Бурбонов и режим Якобинцев.

Список можно продолжать и продолжать...
Гуманность и демократия - отнюдь не синонимы.
Фёдор Синельников писал(а):
Нерелевантно противопоставлять, например, Египет V династии, государство Маурьев или Камбуджадешу времен Джаявармана и гражданское общество Нового времени. Нерелевантно выяснять, какое из них "хуже", а какое "лучше", какое "свободнее", а какое "деспотичнее".

Разумеется. Сравнивать стоит социальные структуры. Вторая "телега" из моей "Пары" как раз этому и посвящена. Именно структуры, а не идеологический "опиум".
Фёдор Синельников писал(а):
Эта попытка не только была обречена на провал с самого начала, но и провоцировала революции и войны.

Она не была так однозначно обречена на провал. Не имейся тогда находящихся вдалеке от российской сферы влияния США - ещё неизвестно как могло бы русло истории пролечь (на сослагательное наклонение ты провоцируешь сам, употребляя бездоказательное "обречена на провал"). Едва ли в наименее извилистом и тихом направлении, полагаю правда.
Фёдор Синельников писал(а):
Просто сейчас эпоха другая - на смену политическим нациям еще ничего не пришло

Жёсткая увязка "политических наций" и демократического устройства совершенно произвольна.
Фёдор Синельников писал(а):
А в случае со "Штатовской демократической республикой" - точнее, с воздействующей на нее американской державой - не нужно смешивать идею политической свободы с ее циничным и грубым использованием.

Так ни на что иное демократская "политическая свобода" ныне уже и не годиться по-серьёзному если.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Andrew писал(а):
Это потому, что клетка - более простое существо, чем мы.

А социум, соответственно, не более сложная система чем клетка.
Andrew писал(а):
Для живых систем, и даже компьютерных, ресурсы, хищники, защита - универсальные понятия.

Термин "защита" для соц.системы годиться. "Имунная система" - не катит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2008 5:22 am   

Andrew

Согасен ли ты со следующим утверждением:
В государстве индивид не уничтожен, но скорее усилен в своем значении, как солдат в строю не умален, а усилен числом своих товарищей. Государство организует нацию, но оставляет для индивидов достаточное пространство; оно ограничивает бесполезные и вредные свободы и сохраняет существенные. Судить в этой области может не индивид, а только государство.
Question


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2008 5:42 am   

Рауха писал(а):
Термин "защита" для соц.системы годиться. "Имунная система" - не катит.

Но функцией имунной системы как раз является защита. Не вижу смысла выделять иммунитет на фоне остальных - это всего несколько гигабайт генетического кода. Аналогично правоохранительные структуры перерабатывают не меньшие обьемы информации, которая помогает им идентифицировать преступников, и устранять их. Ошибки и сбои бывают и там и там - известно множество болезней иммунитета, начиная с аллергий.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

Песец писал(а):
"В государстве индивид не уничтожен, но скорее усилен в своем значении, как солдат в строю не умален, а усилен числом своих товарищей. Государство организует нацию, но оставляет для индивидов достаточное пространство; оно ограничивает бесполезные и вредные свободы и сохраняет существенные. Судить в этой области может не индивид, а только государство".

Не согласен. Государство, по аналогии с иммунитетом - всего лишь инфаструктура, которая призвана обслуживать общество. Оно подчинено обществу, и оказывает ему услуги. В отрывке выше "государство" надо заменить на "общество" - и будет гораздо ближе к правде.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2008 6:18 am   

Andrew писал(а):
Не согласен.

+

Andrew писал(а):
Государство, по аналогии с иммунитетом - всего лишь инфаструктура, которая призвана обслуживать общество. Оно подчинено обществу, и оказывает ему услуги.

То есть общество всё равно мыслиться выше и важнее личности... Sad

Andrew писал(а):
В отрывке выше "государство" надо заменить на "общество" - и будет гораздо ближе к правде.

Отрывок выше - Бенито Муссолини. "Доктрина фашизма", гл. 10.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Если в этой формуле заменить государство на общество - получится социализм, при том далеко не так уж демократический, а скорее близкий к коммунизму. Традиционалистские общества, особенно восточные, основанные на принципе "общины", тоже по правилу принципу живут в значительной мере. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2008 5:25 pm   

Песец писал(а):
То есть общество всё равно мыслиться выше и важнее личности...

Понимаемое как сумма тех же личностей. Большее количество личностей заведомо имеет приоритет над количеством меньшим, и, как частный случай, индивидом.
Перехватывающих возжи узурпаторов, эгрегоров, элиту и пр. - я важнее личности НЕ считаю.
Спор идет о том, допустимо ли ограничение свобод индивида обществом? Даже Федор считает это правильным и либеральным.
Например, запрет на вождение в состоянии опьянения. В подавляющем большинстве случаев пьяный водитель спокойно доедет до точки назначения. Казалось бы - запрещать им садится за руль - антилиберально. Но общество оперирует статистикой, а не узко понимаемой свободой данного человека в данный конкретный момент. Статистика показывает, что пьяные водители представляют повышенную опасность. Запрет верен, он же и либерален, поскольку дает больше свобод гражданам (право на жизнь), чем забирает у выпивших водителей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Мар 10, 2008 1:15 am   

Andrew писал(а):
Запрет верен, он же и либерален, поскольку дает больше свобод гражданам (право на жизнь), чем забирает у выпивших водителей.

А если большинство - 50%+1 голос - как раз составляют любители пьяной езды (не знаю, насколько это правда, читал в одном ЖЖ впечатления от поездки в Финляндию)?

Это пример более гипотетический, так как финнские любители выпить референдум по поводу попрания своих прав пока не организовали. Есть практические. Например, до начала кампании по борьбе с курением в среде молодёжи некоторых западных стран число курильщиков превышало 50%. Их послушали? Руководствуясь страхом стать жертвой преступления, большинство в той же России и Украине, да и в ЕС во многом, выступают ЗА смертную казнь как меру против преступлений против личности. Их слушают? - более того, по последнему вопросу референдум ОБСЕ прямо не рекоммендует организовывать.

Эти примеры говорят о том, что социум как структура, эгрегор, или как Муссолини говорил - государство - это некая отдельная единица, сверх-личность, которая и получает право манипулировать интересами личностей. В своих интеерсах. Насколько это допустимо, а насколько - нет? Насколько социум, государсвто, родина - точнее эгрегор или там уицраор имеет право использовать отдельные личности и их коллективы как инструмент?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Мар 10, 2008 2:04 am   

Andrew писал(а):
Но функцией имунной системы как раз является защита.

Все крокодилы - животные. Но не все животные - крокодилы.
Andrew писал(а):
Не вижу смысла выделять иммунитет на фоне остальных - это всего несколько гигабайт генетического кода.

Это составная часть очень сложной и гармоничной системы, до которой ни государство (политическая структура), ни даже общество в целом очень сильно не дотягивают.
Andrew писал(а):
Аналогично правоохранительные структуры перерабатывают не меньшие обьемы информации, которая помогает им идентифицировать преступников, и устранять их.

Как и каким местом они её перерабатывают - едва ли стоит расписывать...
Andrew писал(а):
Ошибки и сбои бывают и там и там - известно множество болезней иммунитета, начиная с аллергий.

Разница - разница между исключением и правилом. "Личность" - потенциально - гораздо более "информативно насыщенная" сущность, к каторой даже понятие "система" не слишком-то применимо. И гораздо более "открытая". "Защита" же при этом в сообществах, как бы предназначенных для "личностей" даже до "организменного" уровня изряднейше не дотягивает. Каким числом порядков определять разницу в гармоничности - dunno (не понимаю!)
Andrew писал(а):
Понимаемое как сумма тех же личностей

Личностей "упрощённых" до состояния обрубка...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slidopyt.ua



Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 107
Откуда: Україна

СообщениеДобавлено: Ср Мар 12, 2008 3:51 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Вопрос в том, что мы называем "национализмом"?

Дуже дотепне зауваження !
Юго - восточная Украина воспитана в таком духе:
Если человек любит Родину, это - патриот.
Якщо людина любить Батьківщину, це - націоналіст.

Забавно ?



Последний раз редактировалось: slidopyt.ua (Пн Мар 24, 2008 12:43 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Мар 19, 2008 7:40 pm   

Вышло очередное интервью Андрея Ваджры из серии "UKRAINA: от мифа к катастрофе" - UKRAINA: от мифа к катастрофе – 5
Как всегда блестяще!


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2008 2:01 pm   

Константин писал(а):
Как всегда блестяще!

Как всегда - совершенно тупо ...
Цитата:
Я бы не стал сейчас уходить от нашей темы и разворачивать дискуссию о роли первого российского императора в судьбе России. Он был весьма специфическим человеком и правителем, но и страна, которой он правил, обладала определёнными, своеобразными особенностями. Он просто соответствовал ей. Точно так же как ей соответствовал позже Сталин. Эти люди были судьбой России. Это мощные фигуры, которые наложили отпечаток своей личности на целые эпохи.

И т.д. и т.п. ...
Невольно фривольные образы с понятием "ваджра" связанные на ум приходят...
Одни идиоты злостно бодаются с другими. Представители и тех и других пытаются тут себе место застолбить периодически. На кой нам это? dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 12:50 pm   

Константин писал(а):
"UKRAINA: от мифа к катастрофе"

Новоукраинская былина


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 6:20 pm   

Константин писал(а):
Новоукраинская былина

Средство для усиления шаввоотделения.
Показано для жругролюбов и йохотофилов.
Механизм воздействия: у первых генерирует шавву через стимулирование ненависти к врагам единой Руси и их козням на малороссийском направлении, у вторых через стимулирование ненависти же к "клятым москалям" покушающимся на украинское самоопределение и идентичность.

Ограничено показанно стебинго- и устрофилам.
Механизм воздействия: в данном случае повышает уверенность в правильности американской и английской политики по сдерживанию возрождающегося российского империализма.

Противопоказания: вызывает бурные, в некоторых случаях неоднократные, позывы к шаввоотделению, поэтому не рекомендуется к употреблению перед сном.

Жёсткое противопоказание: у больных шизофренией способно вызывать припадки.

Exclamation В следствие угрозы стимуляции паталогий развития хранить в недоступном для детей месте.

Препарат способствует быстрому и обильному выделению шаввовых масс, потому принимать его рекоммендуется в специально оборудованных для подобных выделений местах.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 6:31 pm   

Песец писал(а):
Средство для усиления шаввоотделения

Ещё немного, из старых запасов: Настоящая история Украины для свидомых


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След. [Всё]
Страница 7 из 32

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий