Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Ахтырский]

Что это за страшный зверь такой - эволюция?

Раз за разом буду повторять - эволюция движима "идеями", если говорить в рамках платоновского дискурса. Это идеи смотрят, а не эволюция. Напротив, деторождение использовано для пробуждения чувства любви. А любовь никто использовать не может.

Так что все наоборот.

Andrew, ты готов к этой теме любую ветку свести. Выступлю за создание подраздела "Генетика" в "Естественных науках", куда пойдут все "генетические" ответвления бесед.

[Andrew]

Сложно отрицать, что эволюция - ввиду ее косности - неуправляемый процесс.
Идеи НЕ прикладывали руку к совершенствованию живых существ во взаимном уничтожении. Если бы эволюция управлялась идеями, например если бы мы с тобой были демиургами - то хищное начало просто не возникло бы. Клыки бы не эволюционировали, и те же комары никогда не отрастили бы свои жала, змеи - не выработали яд и т.п.
Очевидно что эволюция движима эффективностью, любыми возможными способами.
Утилитарное приспособление Любви эволюцией проявляется в гендерной, возрастной, кровной (в случае любви к детям) и эстетической избирательности Любви.

Роль идей резко усиливается по мере росте сознательности. Идеи не навязывают свою волю, и "ждут" добровольного и сознательного контакта. Навстречу оттуда идет мощнейший креатив, благодаря которому атавизмы эволюции могут быть преодолены.
Чтобы дойти до этой стадии, эволюции понадобилось 4 млрд. лет, и бесчетное число сменившихся поколений.

[Ахтырский]

А мне кажется вполне корректной модель, предложенная Андреевым - "равнодействующая". То, что ты называешь "двигателем эволюции", вполне может быть наложением многообразных и противоречивых воздействий.

Ты же просто сводишь эти воздействия к одному измерению, к одному параметру - к фактору "эффективности".

Эволюция может выглядеть как "неуправляемый процесс" именно вследствие многовекторности воздействий на нее.

[Антон Мидюков]

Эволюция действует по определенным законам и принципам. Только в этом проявляется воздействие идеального мира на нее. В остальном же равнодействие множества факторов.

[Нечто]

Но избирательность может иметь и другие причины. Кармические, например.
И быть инструментом Бога для эволюции Духа (при условии, что Бог=Истина&Любовь).
Насколько несостоятельна такая трактовка?

[Рауха]

"Кармические" - это вообще все причины, в том числе и вышеперечисленные.

[Нечто]

Не-а. Потому что "гендерная, возрастная, кровная и эстетическая избирательность" - это вообще НЕ причины избирательности, а только формы её проявления, т.е. способы проработки (отработки) Кармы, её реализации, как закона связи причин и следствий. Т.о., собственно причины "любовной" избирательности человека лежат по-видимому в его прошлом, которое закопано у него в подсознании. Имхо.
Это если не касаться самой Первопричины.

[Рауха]

Карма "в чистом виде" это чистого вида абстракция. Кармическая обусловленность всегда проявляется в той или иной форме, в том числе гендерной, возрастной или субкультурной ("кровность" и "эстетичность" явления другого класса).

[Нечто]

И что ты хочешь этим сказать? Что мы должны оперировать только конкретными понятиями? Или допускаются абстракции "грязного" вида?
Да и вообще, я не говорю о Карме "в чистом виде". Я говорю просто о Карме.

[Рауха]

Никак, ни в чём и нигде не проявленной?

[Нечто]

Никак, ни в чём и нигде не проявленной?

[Рауха]

Сперва Нечто заговорило о каких-то "кармических" причинах избирательности, в которых ничего кроме кармичности назвать не изволило, а потом эдакое пишет в адрес Раухи. Очень повышенная и чрезвычайно последовательная логичность!

[Andrew]

Можно предвидеть отличие между а) равнодействующей двух высоко-сознательных сил, и б) тугодумностью присущей слепому, неуправляемому процессу, коим является эволюция. В первом случае мы имели бы совершенные организмы, и быстро разворачивающуюся "гонку вооружений".
В реальности же миллиард лет ушло только на появление первых многоклеточных. Почему?
До динозавров землю сотни миллионов лет населяли примитивные ящеры. Подобная примитивность и несовершенство живых организмов и органов, воспроизводимая в сотнях миллионах поколений, исключает, ихмо, сознательный дизайн.
С другой стороны, само существование сложных биологических организмов - загадка.
Это как мы видим архитектурное сооружение невообразимой сложности, которое, в то же время, обладает очевидными конструкционными дефектами. Кто может быть строителем такого сооружения?
Отсюда предположение о контакте эволюции с Миром Идей. Шедевры дизайна берутся из последнего. Но делается это слепым, случайным процессом, главным критерием которого является эффективность.

[Песец]

Митя, я скорее с Andrew (как и положено материалисту пусть и с приставкой мета-) соглашусь. Против гипотезы Андреева один простой факт: из эволюции известно, "специализация - ограничивает, ультраспециализация - убивает", как замечал ещё Дарвин.

Если же рассуждать в рамках гипотезы Андреева, то по идее уподобление одной из двух равнодействующих духовных величин, например в рамках Шаданакара, Логосу и Гагтунгру, примерно в равной мере (я сознательно не касаюсь вопроса "кто лучше") должно быть эффективнее, чем услолвно говоря "серость", смешение обеих парадигм.
Грубо говоря: ангелоподобный и демонизированный зверь должен на порядки превосходить и выигрывать в конкуррентной борьбе у просто зверя. Однако в реальности, предоставляемой эволюцией это не наблюдается.

Это кроме фактов, о которых уже говорил Andrew, и которому можно добавить частности, например, о том, что "сознательное творение" отличается от хаотического порождения наличием стопроцентного целеполагания, например, в генетической структуре - факт, который современная генетика также отрицает, утверждая, что сознательная генетическая информация в геноме по максимуму содержится всего около 10% его процентов, остальное же есть просто ненужные, случайные, а то и патологические, генетические комбинации, слепо унаследованные от предков (и убираемые даже земными учёными генетиками у творений генной инжинерии).

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду: