Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Ондатр · Добавлено: Сб Апр 23, 2011 1:37 pm

напротив, это как аристотелевская логика с законом исключённого третьего, а у Уилсона классическая чатушкотика Cool

Кораблик · Добавлено: Пт Апр 29, 2011 6:29 am

Судя по всему, ночью (24-25 апреля) в Ливии произошло резкое изменение обстановки на всей территории конфликта. Коллега [info]henrykane дал пищу для размышлений и навел на мысль попытаться потралить твиттер. Правда, с языками я не очень, потому что-то понял, что-то не совсем, на чем-то совсем впал в ступор.

Тем не менее, попробую суммировать впечатления. Оговорюсь сразу - я поступлю так, как поступают мировые новостные агентства - моя информация точно так же ничем не подтверждена, а потому информацией считаться не может. По ходу дела, видимо, начнут поступать сообщения, тогда и можно будет сказать, что правда, а что - нет.

Итак. Судя по всему, непосредственным поводом для вчерашнего отвода войск стала ситуация с пленными пацанятами-курсантами, о которых не так давно рассказывал Лев Рэмович Вершинин [info]putnik1. Напомню - в войска, осаждавшие Мисурату, были направлены курсанты военных училищ - мальчишки лет 15-16. Героизма у них, как водится, было значительно больше чем опыта, поэтому они и гибли, и попадали в плен.

Вот как раз ситуация с пленными и оказалась последней каплей. Ребятки оказались местными - из города и из соседних племен, живущих рядом с Мисуратой. Мятежники, как и положено гопоте и бандитам, над пленными пацанами издевались в полный рост - как это принято, и арматуру совали в раны, и били по раненым местам, а трупы развешивали для устрашения.

Понятно, что местные озверели, и армия была вынуждена последние дни не только воевать, но и сдерживать племена от вмешательства. Убедившись, что в Мисурате количество пришлых и понаехавших бандитов, наёмников и прочей мрази зашкалило, надежды на договорённости испарились. Поэтому армия умыла руки и отпустила местных с поводка. Что теперь происходит в Мисурате - представить сложно, но скорее всего, понятно - кровная месть - штука страшная.

Учитывая, что Ливия несмотря на все свои размеры - это просто большая деревня, то информация о том, что городских разрешили бить, распространилась мгновенно. Ну, как в нормальной деревне - достаточно дембелю выйти с автобуса, как уже вся деревня знает - у Семёновны сын вернулся. На востоке ситуация усугубилась тем, что туда сдуру приехал МакКейн. Это стало той же последней каплей уже для восточных местных. Когда вам 40 лет твердят, что Америка - это исчадие ада, плюс она делает всё, чтобы укрепить это подозрение, то приезд высокопоставленного рейхсляйтера взрывает накаленную ситуацию на раз. Особенно, если понимать, что мятежники на востоке творили зверства ничуть не меньшие, чем в Мисурате. Быдло - оно и в Африке быдло.
В итоге похоже, что этой ночью взорвался и Восток. Вспыхнул контрмятеж, убит Мустафа Абдул Джалиль. Ну, тот мужичок с двумя вмятинами на черепе. Типа начальник мятежников. Это не подтверждено, но похоже, что правда.

Родственники генерала Абдель Фаттах Юнуса (это типа военный руководитель мятежа) выступили по местному телевидению и заявили, что отрекаются от него.

В Бенгази подняты зеленые флаги. Контрмятеж вспыхнул в Ифране и Алзинтане, которые взяты под контроль и взяты в плен суммарно от 100 до 200 мятежников.

В общем, ситуация коренным образом меняется на глазах.

НАТО физически не успевает за событиями, поэтому реагирует в привычной манере - наращивает удары с воздуха - есть сообщения о массовых бомбардировках - теперь уже совершенно бесцельных и хаотических - по городам Ливии, где начался контрмятеж.

Понятно, что новости блокируются, отключено спутниковое вещание ливийского гостелевидения, работает только радио. Судя по всему, минимум до понедельника информации не будет вообще. Поэтому придется просто ждать.

ПС. Понятно, что быстро и просто ничего не закончится - слишком много уже на территории Ливии профессиональных наемников, советников и прочих профи, которым деваться особо некуда, да и воевать они умеют. Плюс в плен брать будут очень неохотно - так что побудительных мотивов для ожесточенного сопротивления у мятежной стороны хватает. Но перелом - если он произошел - это перелом. Теперь, если это так, будут добивать.
http://el-murid.livejournal.com/150844.html

Яник · Добавлено: Пт Апр 29, 2011 7:14 am

И где ты, Кораблик, отыскиваешь подобное говно?
Автор - заслуженный гэбист-коммунист беззаветно любит Каддафи и очень огорчен восстанием против него. Всей душой желает ему победы. И, как принято у дураков, постоянно выдает желаемое за действительное.

Кораблик, давай поспорим про Ливию, например, на 1000 руб., что все будет иначе.
Если выразишь согласие, то сформулирую точные условия пари.
Надо же отвечать за базар.
Причем я предлагаю честные условия. Ведь я не знаю - как там на самом деле. Может этот дурак и окажется прав. Просто я отчетливо ощущаю, что он врет в данный момент. Но события могут и так обернуться.
Ну? Спорим?

Рауха · Добавлено: Пт Апр 29, 2011 11:32 am

Бесполезно. Поскольку "будет" по-Янику только версия озвученная на русскоязычных "вражьих голосах", предвзятость и дезу которых превосходит разве что только информ.службы Северной Кореи.

Нечто · Добавлено: Пт Апр 29, 2011 12:53 pm

Это чрезвычайно важная и актуальная информация. А личное корабликово восприятие тамошних событий её "человечно" и совершенно уместно дополняет, поэтому оно тоже очень важно.

Alta · Добавлено: Пт Апр 29, 2011 3:49 pm

+1
(Кораблик очень любит сенсации, а степень фактической подтвержденности для него дело десятое. Это я уже много раз уясняла, поэтому не советую сильно опираться на его сведения - он из всех доступных слухов выберет самые театральные).

Песец · Добавлено: Пт Апр 29, 2011 4:25 pm

Ммм... да.Всё-таки эгрегоры и уицраоры влияют на людей, на их подсознание, прав Андреев. Smile

Существует именно эмоциональное, а не рациональное приятие на веру или напротив, злое отторжение, инфы в зависимости от того, пользу она или вред, или даже не так: "хороша" она или "плоха" для ДЕЛА уицраора/эгрегора в нашем мире.

Alta · Добавлено: Пт Апр 29, 2011 4:49 pm

Это мой пост тебя натолкнул на такую глубокую мысль?

Песец · Добавлено: Пт Апр 29, 2011 4:55 pm

Не сам пост, а его тон, градус нетерпимости с твоей и Яника стороны - это один момент.
Второй момент - такое же радостное желание согласится с информацией из по сути никак непроверенного источника со стороны Кораблика и Нечто, а со стороны Нечто тоже весьма эмоциональная защита этого источника информации.

Признаки включения эмоций, выключения критичности мышления как сами по себе, так и, особенно, вместе - тревожны. ИМХО.

Alta · Добавлено: Пт Апр 29, 2011 5:16 pm

тут были всякие эмоции, уже не важно

Песец · Добавлено: Пт Апр 29, 2011 5:38 pm

У Яника - так, также и у Кораблика и Нечто.

Alta · Добавлено: Пт Апр 29, 2011 5:43 pm

Поисковик тебе в топе выдаст ведущие СМИ. Ведущие СМИ, особенно западные и российские, в этом вопросе ангажированны. Для более адекватной картины, ты хочешь найти приличные издания в относительно нейтральных местах (хотя бы парочку, лучше в разных и взаимно антагонистичных нейтральных местах), а потом попытаться отследить ту инфу, которую они пересказывают по риал-тайм (блогам, интервью,твиттерам) чтоб оценить степень искажения.

Я и на кухне стараюсь проверять информацию. Зачем пересказывать слухи?

Добавлено спустя 31 секунду:

Песец · Добавлено: Пт Апр 29, 2011 5:43 pm

Извини, нетипичная эмоциональность, как бы ты сама себе её не объясняла не уравнивать, а обобщать некоторые моменты у вас позволяет.

Alta · Добавлено: Пт Апр 29, 2011 5:51 pm

Думайте, что хотите. Ливия - это точь в точь деревня Клюевка, и лучше всего ее анализировать с помощью метафор про "дембелей" и "гопоту." ha-ha (ха-ха-ха)

Песец · Добавлено: Пт Апр 29, 2011 5:55 pm

Ну, часто через распускаемые слухи проявляется намерение сторон. Smile

Таковы особенности "информационных войн".