|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Евангелие от Иуды
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
 Добавлено: Пн Янв 24, 2011 11:57 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Марксистко-ленинская философия понимать такие фразы Песца не научила. |
Дело не в марксистско-ленинской философии, а в СИЛЕ. Да, да. По крайней мере пока мы в когнитивном поле Андреева находимся, не переходя на версии: "весь мир иллюзия разной степени иллюзорности".
Можете мне рассказать, какой слой был создан одним человеком и его состоянием сознания (кроме обсуждаемого случая Иуды)?
Обычно слои создают силы помогущественнее.
Планетарный Логос и его помощники, или Планетарный Демон и его помощники.
Кто создал Журщ?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
 |
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Пн Янв 24, 2011 1:04 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Можете мне рассказать, какой слой был создан одним человеком и его состоянием сознания (кроме обсуждаемого случая Иуды)? |
Может, и ещё какие индивидуальные адЫ есть... Индивидуальные фантомисы - более чем уверен.
| Песец писал(а): | | Кто создал Журщ? |
Иуда.
| Песец писал(а): | | Обычно слои создают силы помогущественнее. |
Аберрация.
Мальчик на пляже засунул голову в песок. Глаза режет, уши забиты, дышать нечем, темно, сыро и к тому же страшно. Кто сотворил тот "мир", в котором оказался мальчик? |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Янв 24, 2011 1:10 pm |
|
|
| Акинари писал(а): | | Аберрация. |
В картине мира Д.А. - нет.
Ну, не буддист Андреев, не буддист.
Да и в буддизме ады тоже индивидуальными усилиями не создаются.
Слив не защитан.
В картине мира Д.А. у человека нет возможности самостоятельно создавать слои, только в сотрудничестве с могущественными силами верха (например, человеко-духи в сотрудничестве с Логосом и демиургами творят затомисы) или низа (человеко-игвы при помощи Гагтунгра основывают шрастры).
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Пн Янв 24, 2011 1:19 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Кто создал Журщ? |
Для того чтобы что то создать для этого необходим расходный материал и средства к его исполнению, а самое главное для этого необходимы возможности и власть. У Иуды не было не было ни того ни другого, ни третьего ни четвёртого. Он был игрушкой в руках силы намного превосходящей его по всем параметрам. Даже в Энрофе, вначале планируется тот или иной сценарий действий, потом чертится план, а потом по этому плану, строятся различные обьекты, включая тюрьмы и зоны, а в них планируются те или иные помещения под соотвтетствующие нужды, как наказания так и быта.
Так же и с Иудой. Тот кто планировал свой замысел, заранее предусмотрел всё. Включая и Журщ. А под него уже и готовилось преступление.
Добавлено спустя 20 минут 29 секунд:
| Акинари писал(а): | Аберрация.
Мальчик на пляже засунул голову в песок. Глаза режет, уши забиты, дышать нечем, темно, сыро и к тому же страшно. Кто сотворил тот "мир", в котором оказался мальчик? |
Здесь как бы не совсем уместная аналогия. Мальчик может вытащить голову из песка, потому что это в его власти, а Иуда не может, даже если очень этого захочет и по обратной причине (потому что у него нет на это власти).
Вообще, меня всегда прикалывали эти буддийские баечки, кто их только сочиняет...
Сильно подозреваю что у самого Будды были другие байки никак не похожие на те что я слышал. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Янв 24, 2011 2:31 pm |
|
|
| Раос писал(а): | | А что ещё? И что главное? |
Главное - это то, что Логос делал. Разве нет?
Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
| Песец писал(а): | В картине мира Д.А. - нет.
Ну, не буддист Андреев, не буддист. |
Но уж и не песцист-то - это точно.
| Песец писал(а): | | Да и в буддизме ады тоже индивидуальными усилиями не создаются |
Да что ты говоришь?! 
| Песец писал(а): | | Слив не защитан. |
Слив - в голове у Песца.
| Песец писал(а): | | В картине мира Д.А. у человека нет возможности самостоятельно создавать слои, только в сотрудничестве с могущественными силами верха (например, человеко-духи в сотрудничестве с Логосом и демиургами творят затомисы) или низа (человеко-игвы при помощи Гагтунгра основывают шрастры). |
Цитаты в студию. Твои корявые фантазии за аргумент не сойдут.
| Вадим писал(а): | | Для того чтобы что то создать для этого необходим расходный материал и средства к его исполнению, а самое главное для этого необходимы возможности и власть. |
Да ну?! Ты это сам придумал, да?
| Вадим писал(а): | | Он был игрушкой в руках силы намного превосходящей его по всем параметрам. |
Это не лишало его свободы выбора. Которая и воплотилась так, как воплотилась. Журщ - просто прямое следствие. Эмоциональные выплески в качестве контраргументов не сойдут.
| Вадим писал(а): | | Так же и с Иудой. Тот кто планировал свой замысел, заранее предусмотрел всё. Включая и Журщ. А под него уже и готовилось преступление. |
Безосновательные выдумки. 
| Вадим писал(а): | | Здесь как бы не совсем уместная аналогия. |
Совершенно точная аналогия. Не противоречит ни концепции Д.А., ни концепциям кармы, взятым в её основу.
| Вадим писал(а): | | Мальчик может вытащить голову из песка, потому что это в его власти, а Иуда не может, даже если очень этого захочет и по обратной причине (потому что у него нет на это власти). |
Для того, чтоб вытащить голову из песка мальчику надо просто перестать паниковать и совершить несколько адекватных действий. Тоже самое нужно было сделать Иуде.
| Вадим писал(а): | | Вообще, меня всегда прикалывали эти буддийские баечки, кто их только сочиняет... |
Тот, кто явно лучше тебя понимает о чём говорит.
| Вадим писал(а): | | Сильно подозреваю что у самого Будды были другие байки никак не похожие на те что я слышал. |
Подозревать можешь всё что угодно. Ценность твоих подозрений от этого выше не становится. |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Пн Янв 24, 2011 5:47 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | В картине мира Д.А. - нет. |
В картине Д.А. нижние слои - захваченные и искажённые светлые. Если под искажением понять не внешнюю силу, а угол восприятия, картина практически не будет отличаться от буддийской.
| Песец писал(а): | | Да и в буддизме ады тоже индивидуальными усилиями не создаются. |
Именно что индивидуальными. Или коллективными, если хочется "болеть всей палатой".
| Песец писал(а): | | Слив не защитан. |
Это не слив, а точный ответ.
| Песец писал(а): | | В картине мира Д.А. у человека нет возможности самостоятельно создавать слои, только в сотрудничестве с могущественными силами верха |
В черновиках у Андреева люди названы демиургами галактик. Так что все возможности есть. Только так поэтично обозначены.
| Песец писал(а): | | человеко-игвы при помощи Гагтунгра основывают шрастры |
При помощи людей они основывают. Проекция определённого рода индукции из мира людей. Гаг только ловит самое низкопробное дерьмо из всего, что производит человеческая психика, отсеивает, урезает и кастрирует (иначе изнанка не была бы изнанкой), чтобы получить нужный себе убогий результат.
| Вадим писал(а): | | Для того чтобы что то создать для этого необходим расходный материал и средства к его исполнению |
Песок. Количество - сколько душе угодно. Формы принимает любые. Хочешь жуй, хочешь замки строй.
| Вадим писал(а): | | а самое главное для этого необходимы возможности и власть |
Это не главное. Это вторичное по отношению к осознанию. Песок - гибкий инструмент. Чтобы построить куличик, достаточно быть ребёнком. Чтобы вылепить скульптуру, надо иметь вкус и научиться, пробуя потихоньку. Чтобы насыпать его себе в рот и захлебнуться, надо быть дураком. Власть глупости - бывает, что сильная штука.
| Вадим писал(а): | | Мальчик может вытащить голову из песка, потому что это в его власти, а Иуда не может, даже если очень этого захочет и по обратной причине (потому что у него нет на это власти). |
Захотел и вытащил. Выбрался же?!
Причём, поскольку состояния сознания зеркальны (крайне замороченному соответствует сильно прояснённое - см. у Льюиса в "Расторжении брака"), могу предположить, что полный выход из Журща - это дорога к очень высокому состоянию. Андреев, полагаю, не видел Иуду в Олирне (индийской?!) не потому, что тот такой "волк-одиночка" и не дружит с коллективом, а потому что метанойя как раз тогда и проходила, и Иуда преодолевал свой Журщ, но ещё не до конца, и его состояние частично пересекалось с Олирной, настраивалось на её волну. Или по-другому можно сказать, из Олирны был виден кусочек Журща. Просветлённого. Как там? Скалистый остров и зарево молитв? Вот Янику и описание этого слоя. Вид сбоку.
| Вадим писал(а): | | Сильно подозреваю что у самого Будды были другие байки никак не похожие на те что я слышал. |
Вот тебе байки от Будды: http://abhidharma.ru |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Пн Янв 24, 2011 7:24 pm |
|
|
Акинари и Рауха, вы оба сейчас продемонстрировали свои представления о мироздании основанные на вашем собственном мироощущении и основываясь на своих знаниях.
Я и песец продемонстрировали то же самое. Песец на своих знаниях, я на своих.
Учитывая степень упёртости всех сторон это говорит о том, что вряд ли в ближайшее время кто-то из нас изменит свою точку зрения. То же самое продемонстрирует любой кто так или иначе вовлечён в эту тему.
После этой демонстрации знаний стоит остановиться, пожать друг другу руки и пожелать успехов в дальнейшем пути. Это если пафосно. А если по простому, то высказались на интересующую тему, изложили свою точку зрения и разошлись.
Победителей здесь нет и никогда не будет. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Янв 24, 2011 7:30 pm |
|
|
| Вадим писал(а): | Акинари и Рауха, вы оба сейчас продемонстрировали свои представления о мироздании основанные на вашем собственном мироощущении и основываясь на своих знаниях.
Я и песец продемонстрировали то же самое. Песец на своих знаниях, я на своих. |
Песцу предлагалось -
| Рауха писал(а): | | Цитаты в студию. Твои корявые фантазии за аргумент не сойдут. |
Тебе можно адресовать то же самое.
| Вадим писал(а): | Победителей здесь нет и никогда не будет.
|
Вряд ли есть нужда тебя в этом разубеждать. Худой компромисс бывает лучше хорошей драки. |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Пн Янв 24, 2011 7:38 pm |
|
|
Если б дело было только в различии представлений... У меня много с кем есть различия в картине мира, при этом я не вступаю в жёсткий спор. Претензии к представлениям Песца у меня по сути касаются этики: его картина строится на внеэтичных "исходниках", этически слаба в нынешнем виде и практические перспективы из неё вырисовываются самые безнравственные. Т.е. я картину Песца считаю не просто несовпадающей со своей или неправильной, а ВРЕДОНОСНОЙ для всех, кто на неё клюнет. Поэтому я не могу пожелать ему успеха. Я желаю ему НЕуспеха в его псевдосинтезе, желаю скорейшей смены ума и полного отсутствия последователей, ибо вредно для кармического здоровья. Вот такое моё пожелание.
Соответственно, Песец придерживается такого же мнения обо мне и Раухе. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Янв 24, 2011 8:20 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Цитаты в студию. Твои корявые фантазии за аргумент не сойдут. |
А Раухе цитаты в студию не надо, если речь идёт о серьёзной дискуссии?
Предупреждаю, цитаты по тому кто, как и какие творит слои по мнению Д.А. у меня есть.
Равно как и комменты, чем моё мнение и точка зрения моего синтеза отличается от мнения Д.А. Вкратце и пока без цитата: по Д.А. страдалища были созданы лично Гагтунгром и соответствующими демоническими силами (а я с этим не согласен, интегрируя классическое, в том числе католическое мнение про то, что чистилища создал тот, кого они называют богом). Но это отдельный спор.
Тут же проблема возникла следующая: Рауха с Акинари протягивает представления, что, якобы, сознание одного простого человека способно создавтаь целые слои, которое Д.А., считавшему создание слоёв прерогативой более мощных иерархий, в исключительных случаях при со-творчестве, участии особо выдающихся людей, было не свойственно.
Отчитываться перед Раухой, Акинари и ко цитатами я не желаю. Если их увидеть захочет любой другой участник, например Яник, я их дам.
| Акинари писал(а): | | его картина строится на внеэтичных "исходниках" |
Офигеть, дайте две!
Это гуманизм - внеэтичный исходник?
Похоже, реплику Сильвера про то, что мерзопакостное поведение Раухи на форуме есть прямое следствие его имперсоналистской этики вы пропустили мимо ушей.
Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:
| Акинари писал(а): | | Захотел и вытащил. Выбрался же?! |
Эта реплика В КОРНЕ противоречит Андреевскому тексту.
| Даниил Андреев писал(а): | | И образ великого предателя, дотоле принимавшийся мною лишь как легенда, стал для меня реальностью: я узнал, что здесь, среди морей Олирны, в глубоком уединении, на пустынном острове находится теперь он. Свыше шестнадцати веков длился его путь сквозь страдалища. Низвергнутый грузом кармы, неповторимой по своей тяжести, в глубочайшее из них, ни раньше, ни позже не видавшее у себя ни одного человека, он был поднят оттуда Тем, Кого предал на земле, но лишь после того, как Преданный достиг в своём посмертии такой неимоверной духовной силы, которая для этого нужна и которой не достигал ранее никто в Шаданакаре. Поднимаемый силами Света вверх и вверх по ступеням чистилищ, искупивший своё предательство достиг, наконец, Олирны. Ещё не общаясь с её обитателями, он подготавливается на острове к дальнейшему восхождению. Этот остров я видел издалека: он суров, внутри него – нагромождение странных скал, вершины которых все наклонены в одну сторону. Вершины – острые, цвет скал – очень тёмный, местами чёрный. Но самого Иуду не видит в Олирне никто: видят по ночам только зарево его молитв над островом. |
Я тоже не согласен с мнением Д.А. несколько по другой причине, но выдавать своё мнение за Андреевское, если они противоречат друг другу, я бы не стал.
Из вышеприведённого отрывка ясно, что, по мнению Д.А. "низвергает вниз - груз кармы", "поднимает - помощь", касательно Иуды - помощь Преданного им и сил света. А никакая не установка сознания "захотел вытащить голову из песка - вытащу", что делает подобную аналогию в контексте когнитивного поля Д.А. неуместной и даже в чём-то кощунственной.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Янв 24, 2011 8:41 pm |
|
|
| Песец писал(а): | А Раухе цитаты в студию не надо, если речь идёт о серьёзной дискуссии?
|
С тобой серьёзно дискутировать бессмысленно. И напрягаться с цитатами - соответственно. С твоими цитатми из "Р.М." - попробовать можно. Пока ты не начнёшь по своему обыкновению игнорировать доводы оппонента, приписывать ему свои домыслы, съезжать с темы, заваливать её не относящейся к ней инфой и прочие свои обычные штучки.
| Песец писал(а): | | Вкратце и пока без цитата: по Д.А. страдалища были созданы лично Гагтунгром и соответствующими демоническими силами (а я с этим не согласен, интегрируя классическое, в том числе католическое мнение про то, что чистилища создал тот, кого они называют богом). |
На вопрос КАК они были им созданы утверждение не отвечает.
| Цитата: | ВАНЯ (В КУЧЕРСКОМ АРМЯЧКЕ).
Папаша! кто строил эту дорогу?
ПАПАША (В ПАЛЬТО НА КРАСНОЙ ПОДКЛАДКЕ),
Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька! |
Из Некрасова.
К вопросу о "творчестве" деманОв.
| Песец писал(а): | | Тут же проблема возникла следующая: Рауха с Акинари протягивает представления, что, якобы, сознание одного простого человека способно создавтаь целые слои, которое Д.А., считавшему создание слоёв прерогативой более мощных иерархий, в исключительных случаях при со-творчестве, участии особо выдающихся людей, было не свойственно. |
Миры создают монады для своих воплощений. Все миры и все монады. Без исключений. Придумал не Рауха.
| Песец писал(а): | | Отчитываться перед Раухой, Акинари и ко цитатами я не желаю |
Ну и ступай себе ... дальше.
| Песец писал(а): | | Это гуманизм - внеэтичный исходник? |
Это песцовский псевдогуманизм, бессмысленные гуманистично-образные декларации прикрывающие антигуманную суть.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4399
| Песец писал(а): | | Похоже, реплику Сильвера про то, что мерзопакостное поведение Раухи на форуме есть прямое следствие его имперсоналистской этики вы пропустили мимо ушей. |
Думаю, мой ответ, что с существами типа Песца благодушно относиться нельзя, Сильвер понял правильно. И насчёт рауховского имперсонализма ему теперь есть повод подумать... |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Янв 24, 2011 8:45 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Миры создают монады для своих воплощений. Все миры и все монады. Без исключений. Придумал не Рауха.
|
Цитату Андреева, конечно, Рауха не приведёт.
Ну а я могу привести цитату, в которой ясно говорится, что более высокоразвитые/просвещённые/сильные монады создают миры и облачения для менее высокоразвитых/просвещённых/сильных.
Если Рауха не согласен с мнением Д.А. - это его право, но выдавать своё мнение за Андреевское, не говоря об отличиях - грубая подмена.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
| Рауха писал(а): | | Думаю, мой ответ, что с существами типа Песца благодушно относиться нельзя, Сильвер понял правильно. |
Я тоже так думаю.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Янв 24, 2011 8:56 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Эта реплика В КОРНЕ противоречит Андреевскому тексту. |
Эта реплика полностью его подтверждает. | Песец писал(а): | | Из вышеприведённого отрывка ясно, что, по мнению Д.А. "низвергает вниз - груз кармы", "поднимает - помощь", касательно Иуды - помощь Преданного им и сил света. А никакая не установка сознания "захотел вытащить голову из песка - вытащу", что делает подобную аналогию в контексте когнитивного поля Д.А. неуместной и даже в чём-то кощунственной. |
Песец не понимает, о чём говорит вообще.
Его нелепый механисцизм нелеп до полнейшей очевидности.
Надо полагать, что освобождение Иуды Логосом он представляет как в мультике - спускается в Журщ Логос в голубом вертолёте, хватает за шкирку Иуду и уносит в рай. Сам же Иуда остаётся бестолковым объектом манипуляций, в его сознании перед этим не происходит ничего способного изменить его положение. 
Впрочем, имея представление о представлениях Песца о психике и сознании это совершенно не удивительно.
| Цитата: | | Поскольку же Вселенная определяется творчеством богосотворенных монад, постольку вопрос о каком-то моменте появления в ней сознания после периода существования бессознательности лишается смысла. Ибо если бы не было богосотворенных монад с их сознанием и бытием, не могла бы возникнуть и никакая материя, ни органическая, ни неорганическая. |
И "груз кармы" и "помощь света" - это феномены сознания. Вполне очевидная для каждого внимательно читающего "Р.М." идея.
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
| Песец писал(а): | | Цитату Андреева, конечно, Рауха не приведёт. |
Цитата приведена. Умойся.
| Песец писал(а): | | Ну а я могу привести цитату, в которой ясно говорится, что более высокоразвитые/просвещённые/сильные монады создают миры и облачения для менее высокоразвитых/просвещённых/сильных. |
Впервую очередь они создают эти миры для себя. Сонастроенные к консенсусу восприятия с ними другие сознания могут разделить с ними эти миры. Иное толкование нелепо, этически ущербно и не соответствует контексту "Р.М."
| Песец писал(а): | | Я тоже так думаю. |
Думай. И продолжай и дальше не останавливаться перед откровенной клеветой. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Янв 24, 2011 9:16 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Цитата приведена. |
Не имеющая отношения к обсуждаемому вопросу. Впрочем, Рауха на своих имперсоналистско-анатмавадинских идеях будет стоять до конца - потому предлагаю, чтобы правоту нашу оценивали другие участники.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Янв 24, 2011 9:29 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Не имеющая отношения к обсуждаемому вопросу. |
Правда?
| Рауха писал(а): | | И "груз кармы" и "помощь света" - это феномены сознания. Вполне очевидная для каждого внимательно читающего "Р.М." идея. |
Это прямо вытекает из приведённого высказывания Д.А. |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Гипотезы
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След. [Всё]
|
| Страница 13 из 14 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
