| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
	
		Ондатр 
  
  Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Янв 19, 2011 11:19 am     | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Ольга Славянка писал(а): | 	 		  | то, что человек самоидентифицирует себя как православного, еще не говорит о том, что он им на самом деле является. | 	  
 
Но такая самоидентификация всё равно уже связывает его с определённой системой ценностей. _________________ Максим
  | 
			 
		  | 
	
	
		| К началу темы | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Ольга Славянская 
  
  Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 462 Откуда: Ефремов
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Янв 19, 2011 11:23 am     | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				"Однако следует твердо держать в уме, что сама по себе культурная религиозность (религиозная самоидентификация) является определенной мировоззренческой, идеологической позицией, но никак не религиозностью в прямом значении этого слова. Сама по себе самоидентификация автоматически не предполагает, что данный человек разделяет соответствующие религиозные верования и следует определенным религиозным практикам.
 
Религиозность и религиозная самоидентификация (культурная религиозность)- разные вещи.
 
Собственно уровень религиозности – это численность практикующих верующих. В отношении "этнических религий"- православия, католичества, лютеранства, ислама, иудаизма и буддизма в современных российских условиях вопрос о том, кого считать практикующим верующим (а, следовательно, кого вообще-то считать представителем данного религиозного течения) сложен и отягощен личными пристрастиями того, кто считает. Общие принципы этого подсчета очевидны: к данной религии или конкретной христианской конфессии принадлежит тот, кто разделяет ее вероучение, соблюдает, предписываемые ей практики. Однако число людей, полностью разделяющих вероучение (и даже жестче – разделяющих вероучительные истины, которые сама данная религия или христианская конфессия считает необходимыми, чтобы к ней принадлежать) и полностью исполняющих требуемые практики (совершение молитвы, участие в богослужении, причащение, исповедь), как показывают и опросы и опыт священнослужителей, ничтожно мало."  | 
			 
		  | 
	
	
		| К началу темы | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Рауха 
  
  Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Янв 19, 2011 2:09 pm     | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Ондатр писал(а): | 	 		  | Боюсь его там уже забанили  | 	  
 
 Он сам свой аккаунт удалил.
 
 А вообще - что мы тут обсуждаем?    Господствующая идеологческая направленность в России и не только - сциентический эклектизм с агностическим уклоном. Традиционная религиозность любой конфессиональности заведомо маргинальна. | 
			 
		  | 
	
	
		| К началу темы | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Ондатр 
  
  Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Янв 19, 2011 5:48 pm     | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Но интерес то в том, Почему, несмотря на всё выше изложенное, эти 60 процентов считаютсебя православными. неужели только потому , что "русский значит православный"?
 
 
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
 
 
  	  | Natari писал(а): | 	 		  | И я укажу в некой гипотетической анкете "православие" в графе "религия" | 	  
 
Натари, вот если бы вы жили в Польше, вы бы тоже стали православной, или нет? _________________ Максим
  | 
			 
		  | 
	
	
		| К началу темы | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Рауха 
  
  Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Янв 19, 2011 5:56 pm     | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Ондатр писал(а): | 	 		  | Но интерес то в том, Почему, несмотря на всё выше изложенное, эти 60 процентов считаютсебя православными. неужели только потому , что "русский значит православный"?  | 	  
 
 А почему нет?    Вот язычники альтернативный бренд проталкивать пытаются, не дай Бог чтоб очень успешно... Просто востребован патриотский самоидентификационный ярлык. | 
			 
		  | 
	
	
		| К началу темы | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Яник 
  
  Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Янв 19, 2011 10:24 pm     | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Воцерковлевный  православный и просто   православный - тождественные понятия? Имхо нет. Что думает Ондатр?  _________________ Сегодня самый лучший день:
 
пестреют флаги над полками:
 
Сегодня самый лучший день.
 
сегодня битва с дураками. 
 
 
С уважением
 
Яков
  | 
			 
		  | 
	
	
		| К началу темы | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Natari 
  
  Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Янв 19, 2011 10:38 pm     | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Ондатр писал(а): | 	 		  | Натари, вот если бы вы жили в Польше, вы бы тоже стали православной, или нет? | 	  
 
Не важно, где бы я жила. В православие крестилась я в довольно сознательном (хотя и детском) возрасте.
 
 
Добавлено спустя 48 секунд:
 
 
 	  | Яник писал(а): | 	 		  | Воцерковлевный православный и просто православный - тождественные понятия? Имхо нет. | 	  
 
Имхо также.
 
 
Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:
 
 
Можно говорить о "былой воцерквленности" как о факте биографии? 
 
 
Для меня вообще не принципиальна религиозная самоидентификация. Сейчас даже честнее было бы в той самой гипотетической анкете поставить прочерк. Который не чуть не омрачил бы  моего личного восприятия духовности. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
  | 
			 
		  | 
	
	
		| К началу темы | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Рауха 
  
  Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Янв 19, 2011 10:57 pm     | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Natari писал(а): | 	 		  | Можно говорить о "былой воцерквленности" как о факте биографии? | 	  
 
 Наверно. Я вот, говорю, бывает. | 
			 
		  | 
	
	
		| К началу темы | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Акинари Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт Янв 20, 2011 12:56 am     | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Natari писал(а): | 	 		  | Для меня вообще не принципиальна религиозная самоидентификация. Сейчас даже честнее было бы в той самой гипотетической анкете поставить прочерк. Который не чуть не омрачил бы  моего личного восприятия духовности. | 	  
 
+
 
 
Я в последнее время в своей ереси так погряз, что на вопрос о идентификации растерянно чешу в затылке, произвожу нечленораздельные звуки и по существу могу только по-буддийски поднять вверх палец и многозначительно улыбнуться.    
 
 
Наверное, надо придумать какое-то название помудрёнее, безо всякого значения, им и обозваться. Пущай думают, что это религия такая. Африканская.    
 
 
 	  | Рауха писал(а): | 	 		  | Наверно. Я вот, говорю, бывает. | 	  
 
Пожалуй. Я значит тоже бывший воцерковлённый, даже под ондатрову анкету подходил.   | 
			 
		  | 
	
	
		| К началу темы | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Ондатр 
  
  Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт Янв 20, 2011 11:02 am     | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Яник писал(а): | 	 		  | Воцерковлевный  православный и просто   православный - тождественные понятия? Имхо нет. Что думает Ондатр? | 	  
 
Что нет подразумевается с самого начала (по нонешним временам). _________________ Максим
  | 
			 
		  | 
	
	
		| К началу темы | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Рауха 
  
  Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт Янв 20, 2011 6:41 pm     | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Ондатр писал(а): | 	 		  | Что нет подразумевается с самого начала (по нонешним временам). | 	  
 
    А по не нонешним? | 
			 
		  | 
	
	
		| К началу темы | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Ондатр 
  
  Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 21, 2011 11:09 am     | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				А по не-нонешним урядник ходил спрашивал почему на исповеди давно не были.  _________________ Максим
  | 
			 
		  | 
	
	
		| К началу темы | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		alexmoon 
  
  Зарегистрирован: 17.01.2008 Сообщения: 246 Откуда: Коктебель
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 21, 2011 12:32 pm     | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				В церковь ходит мало людей. За время советов привычку у людей отбили. Приучить снова времени много надо и храмов побольше. Верующих у нас много, просто в церковь не ходят, как поляки. Проповедников хороших очень мало. Видимо уже не восстановить дореволюционную посещаемость церквей.  _________________ С уважением, Алексей.
 
Мое имя в скайпе: alekseymoon
  | 
			 
		  | 
	
	
		| К началу темы | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Ольга Славянская 
  
  Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 462 Откуда: Ефремов
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 21, 2011 1:17 pm     | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Цитата: | 	 		  | Видимо уже не восстановить дореволюционную посещаемость церквей. | 	  
 
Естественно, до революции посещение церкви было принудительно-обязательным. А сейчас какбэ светское государство, Конституция и все такое.
 
 	  | Цитата: | 	 		  | Верующих у нас много, просто в церковь не ходят, | 	  
 
Соответственно на исповеди не бывают и на причастии. Какие ж они тогда верующие? | 
			 
		  | 
	
	
		| К началу темы | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		alexmoon 
  
  Зарегистрирован: 17.01.2008 Сообщения: 246 Откуда: Коктебель
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт Янв 21, 2011 2:22 pm     | 
				        | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Ольга Славянка писал(а): | 	 		  | Соответственно на исповеди не бывают и на причастии. Какие ж они тогда верующие? | 	  
 
 
 Выполнение ритуалов и вера, это две больших разницы. В мире  ритуалы отличаются, а бог и вера в него практически нет. _________________ С уважением, Алексей.
 
Мое имя в скайпе: alekseymoon
  | 
			 
		  | 
	
	
		| К началу темы | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
	
	
		 |