Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Роза мира и информационное общество
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза Мира (жизнь)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 12:26 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Не проще ли мигрировать на свободное программное обеспечение? Могу дать вектор на нужную информацию
Сейчас для домашнего компьютера есть СПО практически для любой сферы применения, мало уступающее или совсем не уступающее по функциональности лицензионным аналогам - ОпенОффис (офисный пакет), Гимп (растровая графика, типа фотошопа), различные плееры, запись на сиди/дивиди и т.д. Что касается специализированных прикладных, там наверно труднее. ОСы - различные версии Линукса.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 6:33 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
А вам не все ли равно? десять лет назад люди без мрз как-то ведь обходились... и щас обойдемся - мне вот лично пофигу какое ПО свободное или несвободное... ну не хотят - чобы мы программами пользовались - не будем... жили же без майкрософта сотни лет... Пусть ОНИ волнуются и бегают и свои ПО или музыку пытаются нам реализовать... а я еще сто раз подумаю - нужны мне такие ПО или нет...


В условиях, когда пытаемся перейти к так называемому электронному правительству, это звучит смешно... Предлагаю лучше влиться и поддержать пиратскую партию России. Вчера зарегистрировался у них на сайте и подал заявку на вступление в партию. Вот выдержка из манифеста партии:
1. Информация, а следовательно и продукты интеллектуального труда, творчества имеют совершенно иную сущность, к которой не могут быть применены принципы обращения материальных ценностей; в первую очередь, само понятие собственности.
2. Информационный продукт не может иметь абсолютного авторства. Ум, талант является результатом пребывания человека во всепроникающем океане социальной среды. Любая мысль вытекает из предшествующих и изначально является только следствием.
3. Вознаграждения достоин человеческий интеллектуальный труд или его продукт. Права владения на этот продукт можно рассматривать только в связи с созданием побочных продуктов и услуг, нацеленный на получение прибыли.
4. Стремление ограничить распространение информации неизбежно приведет к нарушению целого спектра прав человека, создаст массу возможностей для тотального контроля и злоупотребления им.
5. Ни одна частная или государственная, изолированная система не способна создать абсолютно надежное и полное хранилище знаний и произведений творчества, с всегда актуальными данными и уникальным свойством выявления лучших и полезнейших знаний, хранилище способное предоставлять быстрый доступ миллиардам людей и выдавать данные в нужном формате. Решение этой задачи возможно только средствами открытой системы, распределённой на всё общество (система файлообменных сетей).
6. Автор имеет полное право на вознаграждение за свой труд. Вложения труда, интеллекта, таланта и ресурсов в создание продукта могут быть с прибылью возмещены всем причастным к этому созданию, при чем в размере, пропорциональном затратам и ценности продукта для общества.
7. Услуги посредников могут быть проигнорированы, если потребность в них отсутствует. Возможности посредников ограничить непосредственный доступ к продукту должны быть законодательно пресечены. Посредник может получать вознаграждение, но только за ту услугу, которую предоставляет непосредственно он, неся при этом затраты.
8. У посредника не должно быть права подавать в суд на третьих лиц по поводу нарушения ими авторских прав. Обращаться в суд за защитой должен непосредственно автор, а не посредник, использующий судебные процессы для наживы и устрашения.
9. Незаконным может считаться тот контент, которого в "законном виде" не существует. Если нельзя продавать и распространять героин - так сразу всем, а не только отдельным дилерам. Если программа может быть куплена в магазине, то ее безвоздмездное распространение не должно быть незаконным, ведь контент идентичен. Любое некоммерческое использование интеллектуальных объектов права должно быть свободным.
http://pirate-party.ru/page.php?id=3


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 6:39 am   

Рауха писал(а):
Назад на пальмы... Лозунг хорош тем, что прост, понятен и доступен.
Ну и озвучивайте его - постоянно! как скороговорочку выучите!

Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:

Антон Мидюков писал(а):
В условиях, когда пытаемся перейти к так называемому электронному правительству, это звучит смешно...

Почему смешно?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 3:36 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Почему смешно?


Потому что это не реально в масштабах страны, и уж тем более всего мира


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 4:50 pm   

А ежели вдруг станет реально - d'oh!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борис



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 12:06 am   

Антон, целиком поддерживаю Very Happy И пиратская партия весьма симпатична Very Happy То, что интернет контролируется одной компанией для меня явилось откровением confused (смущён) Не понятно, почему до сих пор ТНК не обязали ету компанию перекрыть кислород всем копирайтерам и пиратам Think (надо подумать)


_________________
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 6:23 am   

Антон Мидюков писал(а):
В условиях, когда пытаемся перейти к так называемому электронному правительству, это звучит смешно...

Еще смешнее и нелепее полагать, что электронное правительство будет поддерживать пиратское ПО. Уж если боретесь за пиратское ПО - то должны безоговорочно соглашаться с тем - что кто-то будет иметь право по-пиратски взламывать и копировать и ПО электронного правительства... Но тогда сам смысл электронного правительства пропадает...
На самом же деле - в мире IT - наступает жесточайшая депрессия. По большому счету - всё что можно было выдумать - выдумано уже примерно к 2005 году. Уже было любое ПО - и офисное(MSO, ОО) и инженерное (SCAD, LIRA, Cosmos, Nfstran, Ansys) и конструторское (Autocad, Inventor, Solidworks) и архитекторное (Archicad, Revit) и видеографическое(3dmax, Maya) и ПО для математиков(Mathcad), и торгово-логистические проги(1-C), и бухгалтерские проги(1-C)... всё выдумано уже было... И сейчас вся эта масса программеров и IT-шников начинает терять доходы... Потребителя новинками уже они особо удивить не могут... Остается только борьба за авторские права... Ну и пусть борятся... Меня не напрягает... Всё равно все эти ПО - без пользователя этих ПО - всего лишь набор ноликов и единичек...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 7:14 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Еще смешнее и нелепее полагать, что электронное правительство будет поддерживать пиратское ПО. Уж если боретесь за пиратское ПО - то должны безоговорочно соглашаться с тем - что кто-то будет иметь право по-пиратски взламывать и копировать и ПО электронного правительства... Но тогда сам смысл электронного правительства пропадает...


Вы бы хоть прочитали манифест пиратской партии прежде, чем такое писать... Пиратская партия не призывает взламывать программы, а наоборот отказываться от собственнических платных программ в пользу свободных, т.е. лицензия которых не ограничивает пользователя в правах, а даже наоборот гарантирует его право делать все, что он захочет с этой программой, даже модифицировать исходный код.
Далее давайте разберемся при чем здесь я помянул электронное правительство. Суть электронного правительства сводится к тому, что все граждане могут с одной стороны получить любую гос. услугу через интернет, а с другой иметь возможность опять-таки через интернет полностью проконтролировать работу любого чиновника. Но для того, чтобы электронное правительство работало, ему нужно программное обеспечение. Таким программным обеспечением является как серверное, так и клиентское ПО. Будет просто замечательно, если на сервере будет установлен MS Windows Server 2008, MS IIS, MS SQL, которые стоят ой как дорого и мы с вами будем за это платить. И вообще еще будет более замечательно, если гос.сайты будут завязаны на Internet Explorer, и следовательно пользователи иных браузеров и операционных систем будут вынуждены покупать лицензионный Windows, чтобы иметь возможность пользоваться услугами электронного правительства. Но это я конечно описал тайные мечты Пряшникова -- президента Микрософт Россия Smile Конечно до такого не дойдет, но мало ли.
Коротко о том почему плохо пользоваться пиратскими программами. Все, поверьте на слово, пиратские (т.е. крякнутые) программы содержат в себе вредоносный код, в основном троянов. Почему? Потому что это бизнес. Вы думаете в интернете остались еще альтруисты, которые взламывают программы не ради извлечения прибыли? Если да, то зря. В последние годы развелось очень много ботнет-сетей, так вот компьютер, на котором будет установлен соответствующий троян, по команде начинает участвовать в DDOS-атаке. Крекер (человек профессионально занимающийся взломом программ) впихивает во взломанную программу трояна и за это получает денежку. Ему же платит собственник этого ботнета. Собственнику ботнета через посредника может за определенную кругленькую сумму дать заказ на вывод любого сайта из строя на определенное время практически любая компания и возможно даже человек.
Выход состоит в том, чтобы использовать только свободные программы, благо их более, чем достаточно.

Максим_де_Трай писал(а):
На самом же деле - в мире IT - наступает жесточайшая депрессия. По большому счету - всё что можно было выдумать - выдумано уже примерно к 2005 году. Уже было любое ПО - и офисное(MSO, ОО) и инженерное (SCAD, LIRA, Cosmos, Nfstran, Ansys) и конструторское (Autocad, Inventor, Solidworks) и архитекторное (Archicad, Revit) и видеографическое(3dmax, Maya) и ПО для математиков(Mathcad), и торгово-логистические проги(1-C), и бухгалтерские проги(1-C)... всё выдумано уже было... И сейчас вся эта масса программеров и IT-шников начинает терять доходы... Потребителя новинками уже они особо удивить не могут... Остается только борьба за авторские права... Ну и пусть борятся... Меня не напрягает... Всё равно все эти ПО - без пользователя этих ПО - всего лишь набор ноликов и единичек...


Вы не поверите, но проблема авторского права на ПО возникла на рубеже 70-х и 80-х годов. И грызня за интеллектуальную собственность началась тогда же! И кризис, о котором вы говорите начался тогда же! Только вот он состоит не в том, что все придумали, а в том, что собственническая модель разработки ПО порождает монополии. А без свободной конкуренции капиталисты не шевелятся и не хотят ничего принципиально нового создавать и в результате начинается стагнация. Выходят новые версии с более симпатичным интерфейсом и все...
И последнее. От того, что вы не задумываетесь о легальности используемого вами программного обеспечения, ответственность с вас не снимается. И не дай бог такому случиться, чтобы через несколько лет к вам вломились в дом с проверкой и не арестовали ваш компьютер. Последствия могут быть плачевными, помимо штрафа еще и условно полгода или даже год впаять могут. А если еще у вас на винчестере обнаружится с полсотни пиратских фильмов то штраф может быть такой, что вы полгода или год будете на этот штраф работать.
Теперь может быть вы поймете, что вопрос авторского права касается каждого и тихо отсидеться не получится.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 7:51 am   

Антон Мидюков писал(а):
Далее давайте разберемся при чем здесь я помянул электронное правительство. Суть электронного правительства сводится к тому, что все граждане могут с одной стороны получить любую гос. услугу через интернет, а с другой иметь возможность опять-таки через интернет полностью проконтролировать работу любого чиновника. Но для того, чтобы электронное правительство работало, ему нужно программное обеспечение. Таким программным обеспечением является как серверное, так и клиентское ПО. Будет просто замечательно, если на сервере будет установлен MS Windows Server 2008, MS IIS, MS SQL, которые стоят ой как дорого и мы с вами будем за это платить. И вообще еще будет более замечательно, если гос.сайты будут завязаны на Internet Explorer, и следовательно пользователи иных браузеров и операционных систем будут вынуждены покупать лицензионный Windows, чтобы иметь возможность пользоваться услугами электронного правительства.

Ну так зато есть возможность выбора - либо платить за Windows лицензированый, либо содержать армию чиновни...
Антон Мидюков писал(а):
И последнее. От того, что вы не задумываетесь о легальности используемого вами программного обеспечения, ответственность с вас не снимается. И не дай бог такому случиться, чтобы через несколько лет к вам вломились в дом с проверкой и не арестовали ваш компьютер. Последствия могут быть плачевными, помимо штрафа еще и условно полгода или даже год впаять могут. А если еще у вас на винчестере обнаружится с полсотни пиратских фильмов то штраф может быть такой, что вы полгода или год будете на этот штраф работать.
Ну так тем более нет повода переживать... Нет ПО - нет проблем. а если ПО или фильмы на твоем компе - свободные или наоборот лицензированные - то никто и не накажет...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 8:12 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Ну так зато есть возможность выбора - либо платить за Windows лицензированый, либо содержать армию чиновни...


Есть другой выбор. Вкладывать деньги в развитие отечественного дистрибутива Линукс, который будет доступен всем гражданам бесплатно. А деньги, вложенные в его развитие будут оставаться в стране. Покупая лицензии на иностранное ПО, платишь налоги в бюджет других стран.

Максим_де_Трай писал(а):
Ну так тем более нет повода переживать... Нет ПО - нет проблем. а если ПО или фильмы на твоем компе - свободные или наоборот лицензированные - то никто и не накажет...


Ну, так надо заботиться о том, чтобы они были свободными. А вообще, вам не кажется, что законы можно сделать более адекватными? Почему вы считаете, что не нужно бороться за просветление законов?


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 8:39 am   

Антон Мидюков писал(а):
Есть другой выбор. Вкладывать деньги в развитие отечественного дистрибутива Линукс, который будет доступен всем гражданам бесплатно.

Значит деньги на развитие отечественного дистрибутива всё-таки вкладывать НАДО. Тогда зачем говорить о его бесплатности? это такая новая форма эвфемизма?
Зачем вкладывать деньги - в бесплатные по смыслу проги?
Ну купил ты себе лицензионное западное ПО и проблем нет... Ну и что что деньги за ПО туда ушли - чем такая покупка отличается от покупки например чайника витек - деньги за который тоже в австрию уходят... Деньги уходят - но сам товар -то остается у тебя - здесь в России... ты им пользуешься...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 8:58 am    Поздравляю Вас гражданин соврамши

Антон Мидюков писал(а):
Все, поверьте на слово, пиратские (т.е. крякнутые) программы содержат в себе вредоносный код, в основном троянов.
Не поверю.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 9:00 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Значит деньги на развитие отечественного дистрибутива всё-таки вкладывать НАДО. Тогда зачем говорить о его бесплатности? это такая новая форма эвфемизма?
Зачем вкладывать деньги - в бесплатные по смыслу проги?
Ну купил ты себе лицензионное западное ПО и проблем нет... Ну и что что деньги за ПО туда ушли - чем такая покупка отличается от покупки например чайника витек - деньги за который тоже в австрию уходят... Деньги уходят - но сам товар -то остается у тебя - здесь в России... ты им пользуешься...


Лицензия на программу не дает ничего, кроме права быть не посаженным за ее использование! Импортные товары облагаются налогом. Лицензии не могут быть обложены налогом со стороны России, но в тоже время составляя прибыль иностранной компании с этих денег налоги идут в иностранный бюджет.
Свободное ПО и бесплатное ПО не есть одно и тоже!!! И я не говорил о его бесплатности. По-вашему, разработчики свободных программ святым духом питаются что ли? Они такие же люди, у них есть семья и дети, которых надо кормить.
Также как и с авторами художественных произведений с авторами программ может действовать система добровольных пожертвований для развития программных продуктов, как от простых граждан, так и от государства.
Развитие собственного дистрибутива Линукс обойдется бюджету прибилизительно в миллион раз дешевле, чем покупку лицензий на ПО в масштабах всей стран. К тому же деньги останутся в стране.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 9:00 am   

Антон Мидюков писал(а):
А вообще, вам не кажется, что законы можно сделать более адекватными? Почему вы считаете, что не нужно бороться за просветление законов?

А вот это да... я с вами согласен... в наших законах черт ногу сломит... а уж простого человека всегда заПУТают...
я не знаю - весь круг знакомых опросил - с кем можно достаточно доверительно побеседовать о политике... человек 200 наверно - тока один сказал что за ЕР голосовал - военный...Путин у него на божничке... ОДИН из Двухсот... Но откудава тогда в законодательных собраниях всех уровней именно депутаты от ЕР собираются?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 9:07 am   

Антон Мидюков писал(а):
Свободное ПО и бесплатное ПО не есть одно и тоже!!!
Точнее, первое есть подмножество второго.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Антон Мидюков писал(а):
И я не говорил о его бесплатности.

А напрасно. Потому что "свободное" (в терминах FSF/Столмена) ПО обязательно разрешает бесплатное распространение.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза Мира (жизнь) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий