|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Признаки антихриста
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468
|
 Добавлено: Пн Авг 09, 2010 10:24 pm |
|
|
| Наташа Х писал(а): | | если вы настроились на грудное вскармливание, то это правильно, и пусть у вас все получиться. Но вот так заранее, к сожалению, очень трудно спрогнозировать, как будет питаться новорожденный ребенок. Дай Бог роды удачные, физиологичные, без осложнений. |
Это не я настроилась, а сообщество американских педиатров. Я же вообще не беременна )))
Так что добрые пожелания сохраню на будущее.
Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:
| Наташа Х писал(а): | | Бывает, что молока мало, что оно быстро пропадает |
Даже и не думаю тут женщину обвинять. Я же не Лев Толстой. (Да, история его взмаимоотношений с женой надолго оккупировала мое несчастное сознание.) |
|
| К началу темы |
|
 |
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вт Авг 10, 2010 8:25 am |
|
|
| Polina Brown писал(а): | | Даже и не думаю тут женщину обвинять. |
 Когда другие обвиняют в этом, не так тягостно. А когда сама себя коришь - это бьет и по ребенку.
Я просто о том, что в будущем вы сами, без общества американских педиатров (или с его поддержкой, что тоже замечательно), справитесь на отлично. И отдохнете, и языки поучите, если эти желания не уступят место другим желаниям  . Главное - ориентация в конкретной ситуации, когда ребенок уже есть. | Polina Brown писал(а): | | Я же не Лев Толстой. (Да, история его взмаимоотношений с женой надолго оккупировала мое несчастное сознание.) |
 +
_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Авг 11, 2010 11:51 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Andrew писал(а): | | Если проводить родственные паралелли, и Шимпанзе нам - двоюродные братья, то Гориллы - троюродные, а Гиббоны - четвероюродные. |
Если следовать этой параллели дальше, то предки двоюродных и троюродных ушли из родной деревни, а предки четвероюродных в ней остались. Поэтому о жизни предков правильней судить по четвероюродным.
|
Куда это предки Шимпанзе ушли дальше, в сравнении с предками Гиббонов? Осваивать Северный Полюс?
| Рауха писал(а): |
Гиббоны - самые близкие "родственники" наших предков не менявшие среду обитания.
|
Т.е. современные Шимпанзе, живущие в джунглях, успели когда-то поменять среду обитания?
И когда-то, давным давно, они жили в Гималайях, и назывались "снежными людьми" (или какой другой нелепой выдумкой Раухи) ? 
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | Женщина, воспитывающая ребенка в одиночку - редко решается на второго, ей бы первого поднять. Какое ж тут повышение рождаемости?
|
Аргумент в пользу полигамии.
|
И против (как его там) промискуитета. У полигамии есть свои серьезные недостатки.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Полигамия, как мы обсудили выше - маргинальное явление. |
Вполне типичное явление. Широко распространённое.
|
5% от численности человечества, если не меньше
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | Нет ни в каком обществе стольких миллионеров, чтобы покрыть ею "общество в целом".
|
В традициональном обществе для этого миллионером быть не надо. |
Точнее говорить не об абсолютной сумме дохода, а о степени отклонения оного от средней величины. В любом обществе прослойка "особо успешных" малочисленна. А если чуть снизить планку - то тогда собственная семья доступна подавляющему большинству. Именно такой, преимущественно не полигамический расклад мы видим в самых многочисленных странах - Индии и Китае. |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Ср Авг 11, 2010 11:56 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Аргумент в пользу полигамии. |
+++
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Авг 12, 2010 12:12 am |
|
|
| Andrew писал(а): | Куда это предки Шимпанзе ушли дальше, в сравнении с предками Гиббонов? Осваивать Северный Полюс?
|
Нет, всего лишь саванну.
| Andrew писал(а): |
Т.е. современные Шимпанзе, живущие в джунглях, успели когда-то поменять среду обитания? |
Разумеется. Австралопитеки в джунглях не жили.
| Andrew писал(а): | И когда-то, давным давно, они жили в Гималайях, и назывались "снежными людьми" (или какой другой нелепой выдумкой Раухи) ? Laughing
|
Что, опять по длинной компетентности получить желается, антрополог Вы наш неистовый?
| Andrew писал(а): | | И против (как его там) промискуитета. |
Нет. Наоборот. Общие дети и воспитываются совместно.
| Andrew писал(а): | | 5% от численности человечества, если не меньше |
Откуда эдакая статистика?
| Andrew писал(а): | | Точнее говорить не об абсолютной сумме дохода, а о степени отклонения оного от средней величины. В любом обществе прослойка "особо успешных" малочисленна. |
Наличие и даже количество детей в при традициональном укладе от этого не зависит. Скорее верно обратное. "Высокоранговые" нередко размножались значительно умеренней "голытьбы". Не надо проецировать недавно приобретённые особенности западной культуры на всю историю человечества.
| Andrew писал(а): | | Именно такой, преимущественно не полигамический расклад мы видим в самых многочисленных странах - Индии и Китае. |
До относительно недавнего времени там не было никаких жёстких установок на моногамию. Наряду с ней типичны были и другие формы гендерных связей. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Авг 12, 2010 6:30 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Andrew писал(а): | Куда это предки Шимпанзе ушли дальше, в сравнении с предками Гиббонов? Осваивать Северный Полюс?
|
Нет, всего лишь саванну.
|
Ссылки?
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): |
Т.е. современные Шимпанзе, живущие в джунглях, успели когда-то поменять среду обитания? |
Разумеется. Австралопитеки в джунглях не жили.
|
Вопрос был о шимпанзе. При чем здесь австралопитеки ?
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | И когда-то, давным давно, они жили в Гималайях, и назывались "снежными людьми" (или какой другой нелепой выдумкой Раухи) ? Laughing
|
Что, опять по длинной компетентности получить желается, антрополог Вы наш неистовый?
|
Рауха сам спровоцировал не слишком серьезное отношение к своим околонаучным домыслам. Настаивая, например, на существовании "бегающих камней", и в подтверждении своей смелой гипотезы давая ссылки на "авторитетные" сайты, где также подают сочную информацию о "говорящих елках" и т.п.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | И против (как его там) промискуитета. |
Нет. Наоборот. Общие дети и воспитываются совместно.
| Andrew писал(а): | | 5% от численности человечества, если не меньше |
Откуда эдакая статистика?
|
Общее впечатление. В самых многочисленных странах - Индия и Китай - полигамия маргинальна. На Западе она запрещена. Вклад оставшихся стран: те же мусульмане, Африка и т.п. - вряд ли поднимет общечеловеческую планку полигамии выше 5%.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Точнее говорить не об абсолютной сумме дохода, а о степени отклонения оного от средней величины. В любом обществе прослойка "особо успешных" малочисленна. |
Наличие и даже количество детей в при традициональном укладе от этого не зависит. Скорее верно обратное. "Высокоранговые" нередко размножались значительно умеренней "голытьбы".
|
Дак и я как раз о том же!
Отличие человечества от наших ближайших родственников приматов, и необходимое условие нашего выделения как вида - отказ от примативной иерархии: один альфа самец -> много самок.
В традиционном человеческом обществе, т.е. там где находятся наши корни:
| Рауха писал(а): |
"Высокоранговые" нередко размножались значительно умеренней "голытьбы".
|
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Авг 12, 2010 7:04 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | В традиционном человеческом обществе, т.е. там где находятся наши корни: |
Всё тоже самое, что и у обезьян.
Исключение начало продвигать только христианство, в котором течения, разрешающие полигамию, маргинальны.
Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Поясню свою мысль.
В стаде шимпанзе тоже высокоранговых не более 5%, и именно они тоже не моногамны.
В человеческом обществе принуждение к моногамии - наследие христианских средних веков, которое (я имею в виду наследие), кстати, за исключением веков абсолютного господства церкви, в связи с разными катаклизмами оставалось благим пожеланием.
| Andrew писал(а): | | Отличие человечества от наших ближайших родственников приматов, и необходимое условие нашего выделения как вида - отказ от примативной иерархии: один альфа самец -> много самок. |
Если так, то большинство народов земли - нелюди, так как там совершенно прослеживается связь между полигамией и высокоранговостью.
Да и значительная часть элиты Запада - тоже и по тем же причинам.
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
| Andrew писал(а): | | Вопрос был о шимпанзе. При чем здесь австралопитеки ? |
При занимаемом ареале обитания.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Авг 12, 2010 10:05 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | Настаивая, например, на существовании "бегающих камней", и в подтверждении своей смелой гипотезы давая ссылки на "авторитетные" сайты, где также подают сочную информацию о "говорящих елках" и т.п.
|
Таким образом выявилась только сциентисткая подобострастность Эндрю, его безмозглая вера в "научную компетентность". 
"Научное" приравнивается к "истинному" и "достойному внимания". Сциентизм - доминирующая идеология, а Эндрю старательно вписывается в её клевреты. Вот и все тут выводы о "ползающих камнях".
| Andrew писал(а): | Вопрос был о шимпанзе. При чем здесь австралопитеки ?
|
Прямоходящие приматы были предками шимпанзе.
http://www.vigg.ru/files/humangenome/publicat/borinsk2.html
| Цитата: | | "Молекулярные часы" помогли определить дату разделения ветвей человека и обезьян - от 5 до 7 млн лет назад. До этого палеонтологи полагали, что разделение произошло около 25 млн лет назад. Однако теперь "молекулярная" датировка является общепринятой. Считается, что предки человека и шимпанзе разделились около 5 млн лет назад, отделение горилл произошло раньше, и еще раньше, около 10-15 млн лет назад, отделилась ветвь орангутанов. |
http://ru.wikipedia.org/wiki/Orrorin_tugenensis
| Цитата: | Считается одним из древнейших известных предков гоминин и, возможно, современных людей. Останки найдены в Кении и залегали между двумя слоями вулканического пепла, благодаря которым датируются относительно точно: между 5,8 и 6,1 млн лет назад, в эпоху миоцена.
Останки принадлежали, по меньшей мере, пяти разным особям. Они включают части бедренной кости, форма которых косвенно указывает на прямохождение, а также кости правой руки, приспособленной для лазания по деревьям, но непригодной для брахиации, и нескольких зубов, принадлежавших существам с диетой как у парантропов. Форма коренных зубов и клыков характерна для животных, питающихся фруктами и изредка — мясом. По размерам оррорины были сравнимы с современными шимпанзе.
Останки были найдены в 2000 г. Бригиттой Сенут и Мартином Пикфордом из французского Музея естествознания. Первооткрыватели на основании признаков прямохождения и по форме зубов отнесли оррорина к гомининам. Кроме того, они сочли, что общий предок людей и обезьян жил не менее 7 млн лет назад. |
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
| Andrew писал(а): | | Общее впечатление. |
Оченно авторитетное. 
Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
| Andrew писал(а): | | В самых многочисленных странах - Индия и Китай - полигамия маргинальна. |
Не "маргинальна", а традиционна.
| Andrew писал(а): | Вклад оставшихся стран: те же мусульмане, Африка и т.п. - вряд ли поднимет общечеловеческую планку полигамии выше 5%.
|
Согласно "причёсанной" статистике, не учитывающей официально не зарегистрированные стабильные брачные союзы и то превысит.
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
| Andrew писал(а): | Дак и я как раз о том же!
Отличие человечества от наших ближайших родственников приматов, и необходимое условие нашего выделения как вида - отказ от примативной иерархии: один альфа самец -> много самок.
В традиционном человеческом обществе, т.е. там где находятся наши корни: |
Такая "иерархия" совсем не обязательно является признаком примативности. Формы брачных союзов не предусматривают обязательности того или иного вида доминирования. В полигамной семье де-факто совсем не обязательно доминирует мужчина. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Авг 12, 2010 10:54 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Andrew писал(а): | | В традиционном человеческом обществе, т.е. там где находятся наши корни: |
Всё тоже самое, что и у обезьян.
Исключение начало продвигать только христианство, в котором течения, разрешающие полигамию, маргинальны.
|
Не-а.
Не могло быть как у обезьян. Самки шимпанзе в состоянии поднять детенышей самостоятельно.
В случае людей это не так.
| Песец писал(а): | Поясню свою мысль.
В стаде шимпанзе тоже высокоранговых не более 5%, и именно они тоже не моногамны.
|
И этот расклад работает, потому что высокоранговые самцы шимпанзе НЕ востребованы для ухода за детьми.
С людьми же даже в случае полигамии ситуация иная - мужчина вносит существенную материальную поддержку в семью. Отцовский инстинкт мужчин, и инстинкт семьи женщин - на порядок сильнее чем у шимпанзе.
| Песец писал(а): |
В человеческом обществе принуждение к моногамии - наследие христианских средних веков, которое (я имею в виду наследие), кстати, за исключением веков абсолютного господства церкви, в связи с разными катаклизмами оставалось благим пожеланием.
|
Церковь никого не смогла бы принудить, не будь стремление к моногамии подкреплено древнейшими инстинктами. Инстинкты промискуитета - тоже древние, и они работают для обезьян, но деффективны для людей. Поскольку, как я писал выше, человеческая модель семьи требует отца.
| Песец писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Отличие человечества от наших ближайших родственников приматов, и необходимое условие нашего выделения как вида - отказ от примативной иерархии: один альфа самец -> много самок. |
Если так, то большинство народов земли - нелюди, так как там совершенно прослеживается связь между полигамией и высокоранговостью.
Да и значительная часть элиты Запада - тоже и по тем же причинам.
|
Моя мысль не понята. Хотя мы уже долго ее мусолим. Я не говорю что полигамия плоха. Главное, чтобы соблюдалось главнейшее требование эволюции человеческого вида - дети получали необходимые внимание и ресурсы. Если полигамная семья справляется с этим - чудесно.
Основные претензии поэтому - к промискуитету. И отношения в стае Шимпанзе точнее описывать именно этим словом, а не человеческой полигамией.
| Песец писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Вопрос был о шимпанзе. При чем здесь австралопитеки ? |
При занимаемом ареале обитания. |
Ареалом обитания шимпанзе, и их предков, никогда не являлась саванна (как утверждает известный гиббоновед Рауха).
Но об этом чуть позже. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Авг 12, 2010 10:59 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | При занимаемом ареале обитания. |
Позиция корректировки требует. Возможно, что конкретно в саванне предки человека и шимпанзе не жили, но в любом случае их экологическая ниша отличалась от предковой, оставшейся гиббонам. |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Чт Авг 12, 2010 11:05 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Я не говорю что полигамия плоха. Главное, чтобы соблюдалось главнейшее требование эволюции человеческого вида - дети получали необходимые внимание и ресурсы. Если полигамная семья справляется с этим - чудесно. |
+++ |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пт Авг 13, 2010 1:01 am |
|
|
пост удален автором
_________________
War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Май 07, 2011 2:48 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Авг 13, 2010 7:13 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | А ссылка Альты о полиандрии в Тибете и вправду достойна прочтения |
| Цитата: | Но меня беспокоил другой вопрос:
- А что, если жене не хочется исполнять супружеские обязанности с каким-то из мужей?
- Как это не хочется? – удивился НДжи, ход европейской мысли опять ставил его в тупик, - Как не захочется?
Тут все девушки наперебой начали объяснять:
- А так вот и не захочется!
- Ну не нравится один, хоть режь!!
- Ну совсем плохой, плохо работает, во!!!
- Ну не может она с ним идти, со всеми без проблем, а с этим – ну никак!
Француз и венгр в один голос радостно:
- А это уже ЕЁ проблемы!!!
Девицы загалдели, начался базар стенка на стенку, который клубился бы ещё долго, но смолк в одно мгновенье, разбившись о тихий голос НДжи:
- Нет. Это как раз – ЕГО проблема. Его большая проблема.
Мы затихли. И он поведал нам грустную историю о том, что если с одним мужем жене не хочется спать, или невзлюбит его так, что превозмочь уже никак, то начинается чёрная полоса в жизни мужчины.
Сначала, когда неприязнь ещё не озвучена официально, он просто старается изо всех сил, чтобы заслужить её расположение. Братья исподволь ему помогают. Если успехов никаких, то ему даётся испытательный срок, и если и это не приводит к доброму результату, то в игру вступает ПОСЛЕДНЯЯ карта. Самая последняя:
к женщине приходит Свекровь.
(Девчонки! Прежде, чем читать дальше - приготовьте салфетку, чтобы утереть скупую слезу, прольющуюся над несовершенством мироздания):
К женщине
на поклон приходит свекровь. И,
стоя на коленях,
просит пожалеть её сына и позволить ему остаться.
Хотя бы ещё на время. Она выслушает много обидных слов о своём сыне, которого она так плохо воспитала. Она будет просить и обещать, обещать и просить, лишь бы сыну было позволено остаться.
Женщина, безгранично уважая возраст свекрови, может принять её просьбу и оставить мужчину в доме.
В этом месте класс замер… Как изменился мир!
Тишину нарушил француз, как наименее сочувствующий тибетской модели семьи:
- И что будет, если она скажет “Нет”?
- Тогда ему нужно уйти. Пути у него два – в монастырь или в наёмные работники, жить при каком-то доме и работать за еду и кров. Но велика возможность того, что он погибнет как бездомная собака – от голода. |
Потребительское отношение к партнеру в, так называемом, цивилизованном мире пока, увы, безгранично.... Очень характерно это "ЕЕ/ЕГО" проблемы. Мы друг о друге в рамках одной моногамной пары толком позаботиться не можем. Уж не говоря о множестве жен-мужей и их родственников....
Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
Из альманаха: "Первые американцы" http://www.first-americans.spb.ru/current/win/shoshonepolyandria.htm
_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Авг 13, 2010 7:56 pm |
|
|
В.Р.Кейсельман (Дорожкин) Альтруизм: так называемое добро. В этой монографии упоминаются обычаи, связанные с промискуитетом. Вообще, похоже, что как раз культурный запрет на такое поведение выглядит дичайшим извращением.
Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
| Ахтырский писал(а): | | А ссылка Альты о полиандрии в Тибете и вправду достойна прочтения. |
Ага. Познавательно, и при этом чертовски "вкусно" написано!
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Психология
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 След. [Всё]
|
| Страница 22 из 53 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
