|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Вадим AndR
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 9
Откуда: Москва
|
|
| К началу темы |
|
 |
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Пн Мар 10, 2008 9:12 pm |
|
|
Здравствуйте, Вадим AndR!
Посмотрел Ваши ссылки. Не понимаю, Вы знаете и умеете любить все нации или только русскую? Декларируется-то "супер", но реально как получается?
Не могу не вспомнить, что именно национализм был главной причиной убийства Христа.
Скажите, Вадим: вот Вы прочитали "Розу мира" - где она согласна с Вашей верой и где ей, по-Вашему, противоречит? |
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Пн Мар 10, 2008 9:26 pm |
|
|
Владимир
Почитайте на православном форуме недостающие главы =)
Православный патриотизм в действии.
http://patrio.org.ru/index.php?showtopic=718
http://obschina.narod.ru/stat/smert.htm
Интересная параллель ваххабизма и тп исламского фундаментализма и православного фундаментализма в свете теорий Ильина павлинистского толка (или парадоксы иудаизма на вооружении воинствующих антисемитов):
http://religion.ng.ru/people/2003-08-06/6_harm.html
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
Последний раз редактировалось: BG (Пн Мар 10, 2008 9:41 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Мар 10, 2008 9:35 pm |
|
|
| Владимир писал(а): | | Не могу не вспомнить, что именно национализм был главной причиной убийства Христа. |
Причиной убийства Христа был антифашизм. Родонисты распяли Христа, а свалили на евреев. |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим AndR
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 9
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 10, 2008 9:53 pm |
|
|
| Владимир писал(а): | | Не понимаю, Вы знаете и умеете любить все нации или только русскую? |
В данной мною ссылке написано прямо: «Истинный национализм открывает человеку глаза на национальное своеобразие других народов: он учит чтить их духовные достижения и национальное чувство, ибо они причастны дарам Божьим...».
| Владимир писал(а): | | Декларируется-то "супер", но реально как получается? |
"каковы мы на словах в посланиях заочно, таковы и на деле лично" (2Кор. 10:11).
| Владимир писал(а): | | Не могу не вспомнить, что именно национализм был главной причиной убийства Христа. |
Не национализм, а фарисейская вера.
| Владимир писал(а): | | вот Вы прочитали "Розу мира"... |
Я лет 20 назат бегло знакомился с ней, но теперь, видимо, придётся заняться ею более основательно.
Интерес вызвали затрагиваемые темы. |
|
| К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 10, 2008 10:23 pm |
|
|
| Вадим AndR писал(а): | | "каковы мы на словах в посланиях заочно, таковы и на деле лично" |
Обильные ссылки на Новый завет я заметил. Прямого ответа на прямой вопрос они не заменяют.
Жаль, не читал иностранных националистов - любопытно, они ссылаются на те же места и вообще, чем, по существу, отличаются от националистов по ту сторону границы?
| Вадим AndR писал(а): | | Не национализм, а фарисейская вера. |
Предпочтение своего - Божественному, неважно, в какие одежды оно рядится - религиозного рвения (фарисеи), заботы о стране (зелоты), власти (Кайафа и Ко, Пилат).
Патриотизм - любовь к своей стране (именно стране - не государству).
Национализм - уверенность в превосходстве своей страны над другими, обычно с ненавистью к другим.
Супернационализм звучит как попытка синтеза патриотизма и интернационализма, но, боюсь, в конкретном, низовом воплощении приставки отвалятся, красивые цитаты вызовут ощущение "духовного освящения" чувства своей национальной правоты. Явись Христос в такой атмосфере - снова бы убили.
| Вадим AndR писал(а): | | Я лет 20 назат бегло знакомился с ней, но теперь, видимо, придётся заняться ею более основательно. |
Бог в помочь! |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим AndR
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 9
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 10, 2008 10:56 pm |
|
|
| Владимир писал(а): | "каковы мы на словах в посланиях заочно, таковы и на деле лично"
Обильные ссылки на Новый завет я заметил. Прямого ответа на прямой вопрос они не заменяют. |
Эта цитата из Писания и есть прямой ответ.
Что мы декларируем, то мы и есть "реально".
| Владимир писал(а): | | Национализм - уверенность в превосходстве своей страны над другими, обычно с ненавистью к другим. |
Что касается нездорового национализма, то так оно и есть, ибо всякий национализм есть форма коллективного эгоизма.
| Владимир писал(а): | | Супернационализм звучит как попытка синтеза патриотизма и интернационализма |
Вынужден ещё раз процитировать указанную статью: "Супернационализм (от лат. super «сверх», «над» + национализм) или метанационализм — диалектическая категория, означающая единство национализма и интернационализма." |
|
| К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Мар 11, 2008 1:25 pm |
|
|
| Вадим AndR писал(а): | | Что мы декларируем, то мы и есть "реально". |
Не хотел цитировать, но придётся. Представим: в общину апостолов (рядом Учитель, собирает на стол Его Мама) приходит супернационалист и заявляет (http://patrio.org.ru/index.php?showtopic=718 ):
| Отшельник ВладиМир писал(а): | | для настоящего бойца за социальную справедливость русский жид (не еврей, а именно жид, т.е. прожидовленный русский) является наиболее коварным противником<...> Слово «жид» следует понимать в современном смысле, отвлёкшись от бесконечных этимологических споров. Обижаясь на слово «жид», евреи-жиды сами будут виноваты в неразличенности еврейства и жидовства. <...>Разделив понятия «еврей» и «жид», следует также заменить «юдофобию» и «антисемитизм» на «жидофобию» и «антижидовизм». А если нападки на жидовизм коснутся многих евреев, то это их проблема, значит они причастны жидовству. |
- а на вопрос "Кто ты?" ответит гордо: "Христианин!" и пойдёт цитировать, цитировать... не замечая вопиющей разницы между словами и своим духом.
Замечу, кстати, что приведённый отрывок нарушает Конституцию:
| Цитата: | Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни. (Статья 13, п. 5)
Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. (Статья 29, п. 2)
См. http://www.constitution.ru/ |
Согласно части 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ | Цитата: | | Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет. ( см. http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_40.html ) |
На нашем форуме исповедование подобных взглядов запрещено - Вы соглашались с этим регистрации.
| Вадим AndR писал(а): | | всякий национализм есть форма коллективного эгоизма. |
Если всякий, то и супернационализм, более того: он не просто эгоизм, он - суперэгоизм, глубоко уверенный в том, что является праведностью. Если же супернационализм есть другое название любви ко всем - и к своей нации, и к любой другой, - так почему его и не называть по-старому? Только вот писания, на которые даны ссылки, совсем не о такой любови. Скорее - о страхе за себя и за страну и о ненависти к врагам России. Знаменателен и сам пафос - говорить без всякого сомнения в том, будто именно ты (не Вы, Вадим) - и есть голос России. 
Коротко говоря: разделяю Ваше беспокойство о судьбе сверхнарода, соглашаюсь и с тем, что у России - великая миссия, но загляните в "Розу мира" - об этом говорится иначе. Загляните в любимое Вами Евангелие - Христос не только обличает соотечественников, Он любит их, плачет о них (перед входом в Иерусалим) и жизнь отдаёт. Это ведь совсем другой путь.
| Вадим AndR писал(а): | | Что касается нездорового национализма |
- да не бывает здорового! Вспоминается "первомайский лозунг": "Да здравствует наш прогрессивный паралич - самый прогрессивный в мире!"
Приведите нам, пожалуйста, исторические примеры супернационализма. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вт Мар 11, 2008 2:05 pm |
|
|
Согласен с Владимиром. Вадим, прошу прощения, но данная ветка имхо очень похожа на попытку рекламы и распространения определённых дурнопахнущих взглядов.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим AndR
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 9
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Мар 11, 2008 9:50 pm |
|
|
| Владимир писал(а): | Замечу, кстати, что приведённый отрывок нарушает Конституцию...
Согласно части 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ |
В свою очередь замечу, что, во-первых, Ваше замечание вовсе не "кстати": этих текстов я на данном форуме не размещал и необходимости их обсуждать пока не возникало.
Во-вторых, если Вы обнаружили нарушение Конституции и УК РФ, но не предприняли никаких действий в их защиту, то это - либо бесчестно по отношению к Закону, либо безответственно по отношению к собственным словам.
(Но, поскольку разговор об этом всё же зашёл, то хотелось бы услышать конкретные претензии, а не полунамёки.)
| Владимир писал(а): | | На нашем форуме исповедование подобных взглядов запрещено - Вы соглашались с этим регистрации. |
Очевидно, что согласился с правилами именно потому, что наши взгляды не относятся к "подобным", запрещённым, иначе не было бы смысла регистрироваться.
| Владимир писал(а): | | Это ведь совсем другой путь |
Разумеется, это совсем другой "путь", нежели тот поверхностный образ, который Вы себе нарисовали.
Впрочем, это ещё не самое худшее, - есть люди, которые оценивают неведомые им взгляды с помощью одного из органов чувств - обоняния, и не стесняются при этом нескромно высказывать своё "имхо". |
|
| К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Мар 11, 2008 10:46 pm |
|
|
| Вадим AndR писал(а): | | этих текстов я на данном форуме не размещал |
Это Ваш постинг "О БОГОИЗБРАННОМ НАРОДЕ, о том и о Другом" на "Православно-патриотическом форуме" и слова Вашего учителя. Следовательно, это Ваши взгляды, и я процитировал их потому, что Вы отвечали словами ап. Павла "каковы мы на словах в посланиях заочно, таковы и на деле лично" - ну так вот и ясно, каковы.
| Вадим AndR писал(а): | | если Вы обнаружили нарушение Конституции и УК РФ, но не предприняли никаких действий в их защиту, то это - либо бесчестно по отношению к Закону, либо безответственно по отношению к собственным словам. |
Т.е. мне следует подать заявление в прокуратуру? Вам ли не знать, что есть организации, которые по мере сил сопротивляются шовинизму, национализму, нацизму и фашизму, но наша судебная система относится к ним весьма благосклонно, вместе со значительной частью населения.
Что касается санкций на нашем форуме, то это забота модераторов и этического совета.
| Вадим AndR писал(а): | | не стесняются при этом нескромно высказывать своё "имхо". |
"Ах, - ворчал людоед, - как Вы негуманны: Вы портите мне аппетит!"
Не утратил остатков надежды, однако, что Вы пришли сюда ради диалога, а не для пропаганды - на последнюю не стоит тратить время. А вот важные вопросы о судьбах наций, о вере - почему не обсудить? Но лучше, если Вы освежите в памяти "Розу мира" - 20 лет, как-никак, сейчас - другой, куда более зрелый взгляд, верно? |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим AndR
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 9
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Мар 11, 2008 10:57 pm |
|
|
| Владимир писал(а): | | Что касается санкций на нашем форуме, то это забота модераторов и этического совета. |
Буду надеяться, что этический совет не окажется таким же безрассудным и даст непристрастную оценку Вашему неэтичному поведению и поведению господина с обострённым обонянием. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вт Мар 11, 2008 11:00 pm |
|
|
| Вадим AndR писал(а): | | Буду надеяться, что этический совет не окажется таким же безрассудным и даст непристрастную оценку Вашему неэтичному поведению и поведению господина с обострённым обонянием. |
 Тоже на это надеюсь.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Мар 11, 2008 11:12 pm |
|
|
| plot писал(а): | | Тоже на это надеюсь |
+1 (уверен!) |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Мар 12, 2008 7:31 pm |
|
|
Если бывать четвёртому Жругру - бывать ему таким -
| Цитата: | В последнее время, время бездуховной, атлантистской глобализации, когда, с одной стороны, происходит нивелировка и исчезновение национальной идентичности, а с другой — всплеск этно-национального самосознания, национальный вопрос является чрезвычайно важным. Решение этого вопроса (и не только этого) заключается в правильном осмыслении традиционного Русского Национализма, основанного на Русской Идее, несущей Правду для всех людей на Земле и единственно могущей привести к Истинной, бесконфликтной Глобализации, к которой необходимо придёт человечество. Исторический пример Русского Евразийства, Русской Державности и Сверхдержавности указывает на способность Великой Руси сплачивать различные этносы в единую семью. Этого примера гармонического разрешения проблемы слияния и сохранения (и даже расцвета) этнокультур люди не забудут никогда. Память об этом всё больше будет оживать в наши апокалиптические дни, когда вопрос выживания в межэтнической грызне становится всё более насущным. И это — важнейший фактор апокалиптической катастрофы наряду с такими, как экологический, ресурсный, эпидемический, морально-нравственный…
Национализм вообще главным образом делится на два вида — Русский (с большой буквы) и нерусский
|
Тупая и лживая, предвзятая до полнейшего бесстыдства но "понятная и сильная" демагогия, увы, гораздо легче находит своих потребителей (а точнее - потреблённых) чем то, что способно обьединять людей без противопоставления ... |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
