Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Баядера]

Сель, я слышала по этой теме немалое кол-во рассказов от своей матери, отца и других родственников, которым случилось жить в тех условиях. Моя мама первый раз попробовала монпансье «благодаря немецкой оккупации». А отец чудом выжил, защищая свою лошадь – моя тема не об этом, а об том, КАК каждый из вас, смоделируем оккупацию марсиан, не важно, себя бы проявил???????

[Сан Саныч]

ЗвеНата хочу для размышления привести один пример из истории.
1942 год, немецкие войска заняли практически весь Севастополь. Отступать было просто некуда, далее большое и синее море, переплыть которое просто не возможно.
Может сто тысяч, а может больше защитников города отошли в последний клочок суши - район Херсонеского мыса. Вот ситуация. Как бы Вы поступили?
Приведу примеры реальные, как это было тогда.
Один очевидец тех событий рассказывал: он видел очередь из людей, которые стояли для принятия добровольной, от безисходности смерти. А освобождал их от мучений старшина черноморского флота с помощью выстрела из пистолета в висок. Страшно?
Был другой вариант, когда один из оставшихся генералов авиации Черноморского флота добровольно сдался противнику, но лишь для того, что бы взорвать себя во вражеском штабе и положить как можно больше офицеров вермахта. Кстати эта история интересна тем, что вместе с ним на это пошла его жена. Теперь одна из улиц города носит его имя.
Есть и другие истории. Одного бойца подобрали возле турецкого берега с дрейфовавшего самодельного плота. Все его товарищи умерли от истощения, а он выжил.
Кто-то все-таки попал в плен. Всех пленных собрали в районе ж/д вокзала Севастополя. Не было даже колючей проволоки, а самое главное, не успели подойти службы СС, Гестапо и т. д. Охрану нести обычные солдаты вермахта. Так вот, очень многим повезло, их просто выкупили севастопольские женщины у охраны за еду (яйца, курицы, мясо, рыбу и т.д.).
Вот такова грань между жизнью и смертью. Кстати в 1944 все было точно также, только с точностью наоборот, и подразделения Смерша и НКВД, в этом случае входили в город сразу в след за войсками.

[Баядера]

Громко говорить о себе «Да я бы вот да эдак!..» не красиво.
Из того, что Вы рассказали, вариант с гранатой самый мой.
Честно. Я с точки зрения себя лично, если бы я это сделала, не вижу подвига, вижу только выбор меж двух зол, как я бы его для себя решила.
И встаю на колени перед теми, кто об этом не говорит, а сделал – это разные вещи – теория и практика.
Я уже говорила, еще раз повторю – я берсерк. Это тоже честно и правда.

[Песец]

Лучше сказать "шахид", в унисон примеру.

Песец, к сожалению, не знает, как бы он себя повёл. Сейчас песец думает, что он, наверное, схоронился бы, и при немцах воровал бы рыбу из армейской столовой. И при возвращении Красной Армии делал бы тоже самое. И в случае временного взятия населённого пункта партизанами советсткими ли, бандеровскими ли - без разницы, делал бы тоже самое.

А вот от СС, Гестапо, СМЕРШа, НКВД, СБ ОУН и т.д. держался бы подальше. У их служащих жёны - враги Гринписа и меховые изделия любят.

[Ахтырский]

Подписываюсь как носящий волосяной покров выше среднестатистической нормы.

А что вы будете делать при захвате дома номер пять домом номер семь?

ЗвеНата не шахид - те за идею. А тут - за фатерлянд.

Про гранату у меня тоже мысли рождались... Останавливала христианская социология. Это поступок зилота - а они ооочень разочарованы были в Иисусе.

Выражаясь словами одного интересного крымского жителя, немного не дожившего до этого времени (интересно, как бы он себя повел), который прятал от красных белых и наоборот - в дни мировой войны быть бы человеком, а не "гражданином", призванным по принудительной мобилизации.

Мой друг как-то говорил со своей восьмилетней дочкой о монголо-татарском иге. Она, узнав об этом историческом феномене, очень разозлилась. "Мы должны их уничтожить!" "Увы, это невозможно, - ответил друг, - они ассимилировались". Прояснив значения термина "ассимиляция", дочка его пришла в еще большую ярость: "КАК?! ЗНАЧИТ, ОНИ ТЕПЕРЬ ВНУТРИ НАС?!"

"Наша брань не против плоти и крови", сказал человек, который, хотя и учредил институт "смотрящих" ("эпископов"), но создал "Гимн любви". А духовная граната - или глиняный пулемет - известно какая.

Истинный джихад - внутренний джихад. Инопланетяне нас давно уже пытаются оккупировать - и все войны на земле есть следствие вторжения. Сложность борьбы в том, что ты вовлечен в деятельность оккупантов, но не отдаешь отчет, каким именно образом. И в какую область своего внутреннего мира бросать гранату. И как в этом случае не помнить о несчастном, которого сейчас разнесет на капельки и кусочки моя граната? Забитого пропагандой, считающего себя освободителем, ассенизатором. Полагающего, что он - человек, белокурая палеолитическая бестия, а ты - пещерный медведь. И в потайном месте у него - фотография его фрау или фройляйн, а, может быть, и детей.

Я полагаю, что сатьяграха - хороший метод общения с завоевателями. Минимизировать "сотрудничество" Ходить по улицам, петь, плясать и всем улыбаться - в том числе и "оккупантам".

[Песец]

Песец не живёт ни в доме номер пять, ни в доме номер семь. Потому - действовал бы по ситуации.

[Ахтырский]

О том и речь

[Вадим]

''Песец'', однако... согласись, слишком глубокое погружение в образ, а если немного вынырнуть и вернуться в человечий облик?
ЗвеНата всё-таки хороший вопрос задала. Очень хороший, извини но я такой ответ воспринял как ловкое увиливание от него.

[Песец]

Хорошего много бывает. Например, тест хороший.

[BG]

Трудно сказать... В этот момент я бы перестал координировать все свои "аспекты", кратко "выслушал" бы каждого из них (их много). Любимый человек для меня подобен Богу... Может быть, я убил бы очень многих виновных в гибели (прямо либо косвенно)... А может быть, я умер бы сразу... потеряв всякий смысл дальнейшего существования. Я не готов ответить. Всё сказанное было бы ложью. Я не руководствуюсь рассудком и не могу сказать как бы я поступил. Но всё человеческое я бы отринул без колебаний. Кто во мне победил бы... не могу сказать... Если бы я решил убивать - я не пощадил бы никого, пока меня самого бы не убили...хладнокровно бы спланировал всё и забрал бы столько жизней сколько смог... но не стану ли я таким образом пешкой в чьей-то игре... меня это вряд ли заботило бы... Убил бы любого, кто встал бы на пути без малейших колебаний - святой или преступник - мне было бы глубоко безразлично... А может быть просто умер... Не знаю... В такие моменты восприятие реальности очень сильно меняется и какой из моих "я" был бы в тот момент в центре - не знаю.

P.S.
А вообще, если брать ситуацию во время ВОВ - если бы меня не ограничивало присутствие близких родственников в тылу (на территории Иоси), я бы не задумываясь перешёл на сторону войск СС. Если выбирать между Сталиным и Гитлером - я без секундных колебаний выбрал бы второе. Ненавижу СССР, коммунизм и его ж/патриотов.

[Вадим]

Нет не смущает. Мало того, обычный суицид, это обычный суицид, а экстремальная ситуация, это всё таки есть экстремальная ситуация, это явление выходящее за совершенно другие рамки бытия.
Я лично, если уж на то пошло, так эту жизнь вообще ни во что не ставлю, ну и обладаю некоторым знанием о том, что происходит по ту сторону смерти. Заметь не вера, а именно - знание. Поэтому цепляться за эту жизнь, в данной физической оболочке, не вижу никакого смысла, поэтому я увидел в вопросе ЗвеНаты, что то своё. А вообще живу по принципу - будет день будет и пища.
В том контексте, который я показал, именно в этом аспекте, я цепляться за эту жалкую жизнь не собираюсь. Повторюсь - дух дышит где хочет и никто не вправе ему запретить. Если бы люди это поняли, да все одновременно, то население затомисов увеличилось в разы, а земля обезлюдела, оставив простор для животных.
Впрочем, это отдельная тема для разговора, и если есть желание могу создать тему и развить её в другой ветке

[Песец]

Das dritte Reich und der Natsional-sozialismus... и его ж/патриоты... аber sogar hundert tausende necromanceren... oder necro-Panzeren... kunnen nicht ihn aus den Tiefen Uppum heben.