Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Авг 29, 2011 2:39 am |
|
|
Яник писал(а): | Имхо суждение ФМ об истине и Христе относится ко 2-му типу |
Так поняла, что мы условно предполагаем, что это странное высказывание относится к 1-му типу.
Просто пользуясь авторитетом ФМД.
Важно ведь еще не что сказал, а кто сказал.
Вот Сократ сказал "Я знаю, что ничего не знаю", и я, - разница есть?
Точно также ответ на вопрос Цитата: | "Кто есть Будда" - "Три мешка хлопка" | звучит от мастера дзен по другому, чем в плате №6.
А рубануть вопрос, как Александр - гордиев узел, или отмести его поганой метлой, -
этот выход у нас никто не отнимает.
Добавлено спустя 35 минут 14 секунд:
Песец писал(а): | например, у Майстера Экхарта, надстоящей, последней Истины, надстоящей и над персонифицированной Троицей. |
Ungrund Якова Бёме. Гуглите для определений (как сама сгуглила немецкое слово).
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Нечто писал(а): | Человек - их жертва, пока он до них не дорос.
Когда личность возрастает до сопоставимых с ними масштабов, она перестает быть их жертвой, используя их в своих целях.
Когда личность возрастает до уровня Творца, она сама становится их источником. |
Звучит интереснее и содержательнее, чем "Свобода есть осознанная необходимость". Может, разовьете?
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Нечто писал(а): | Бог является источником всего, в том числе - разума, истины и добра. И подчиняется им ровно в той степени, в какой мы сами подчиняемся собственным мыслям. |
Прекрасно сказано. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Авг 29, 2011 3:46 am |
|
|
Соня писал(а): | Прекрасно сказано. |
Но не точно. Бог не противоречит себе. Ему не надо подчиняться. Он в равной степени и Сам разум, истина и благо (разум - постольку-поскольку благо и истина). |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Авг 29, 2011 4:31 am |
|
|
Рауха писал(а): | Он в равной степени и Сам разум, истина и благо (разум - постольку-поскольку благо и истина). |
Опять антиномии?
Если это определение верно, то такой Бог - не Абсолют.
В мире ведь, кроме истины и блага, есть ещё зло и ложь, причинение и испытание страданий, смерть и даже небытие и т.д. и т.п. Это всё не Бог? Но тогда он не Абсолют, так как Абсолют = Всё, а этот Бог ВСЁ не содержит, а только некоторое. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Авг 29, 2011 5:27 am |
|
|
Песец писал(а): |
Опять антиномии? |
Нет, но для тебя, естественно, это без разницы, ты антиномию от нелепости отличить не в состоянии и всё, что не помешается в твою блондинистую головушку для тебя "антиномии".
Песец писал(а): | В мире ведь, кроме истины и блага, есть ещё зло и ложь, причинение и испытание страданий, смерть и даже небытие и т.д. и т.п. Это всё не Бог? |
Сто раз об этом писалось. Песец не понимает. Не потому, что объяснялось плохо (не только Раухой). Просто тупой потому что. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 29, 2011 8:10 am |
|
|
Соня писал(а): | Просто пользуясь авторитетом ФМД.
Важно ведь еще не что сказал, а кто сказал.
| Мы помним об этом. Мы потому и обсуждаем, что ляпнул ФМ, а не Вася Пупкин.
Если бы Вася Пупкин сказал: "Я буду с Христом, даже если Он будет не Христос, а аццкий сотона; отец, сын и тетя лжи; дурак вроде Раухи; вор и самозванец - я всё равно буду с этим христом. На ваше мнение я, Вася Пупкин, плевал. Спасибо за внимание. А вы, дураки, оставайтесь со своей истиной, любовью, честью, разумом и прочими глупостями".
Вы вряд ли обсуждали бы.
У меня такое чувство, что практически все участники дискуссии, увидев, что в данном вопросе Яник вне Достоевского, предпочитают остаться с Достоевским а не с Яником.
_________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Авг 29, 2011 9:47 am |
|
|
Яник писал(а): | У меня такое чувство, что практически все участники дискуссии, увидев, что в данном вопросе Яник вне Достоевского, предпочитают остаться с Достоевским а не с Яником. |
Сторонники Розы Мира как группа во многом ориентированы на бхакти. Это объясняет.
Любви, как основе бхакти, не важно, истинен ли объект любви или нет, правдив ли он, и даже добр ли тоже (в принципе, бхакти в Индии практикуется не только к богам и сущностям, соответствующим морали религий правой руки, но и к некоторым демоническим сущностям).
Ты же пытаешься противопоставить бхакти джнаиу - путь постижения, для которого отличие истины от лжи и заблуждения имеет первостепенное значение.
Но по секрету скажу тебе, что то, что происходит в среде сторонников Р.М. тоже связано с этим в некотором роде. С одной стороны нацеленность на любовь, но с другой - некоторое пренебрежение познанием (джнани-йога), кропотливой работой (карма-йога), да и вообще работой, нацеленной на конкретный результат, требующей применения воли (раджа-йога). _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пн Авг 29, 2011 10:54 am |
|
|
Яник писал(а): | А каково мнение Ондатра? |
Что "Бог", "Христос" и "истина" синонимичны только в определённом контексте. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Пн Авг 29, 2011 1:09 pm |
|
|
Яник писал(а): | У меня такое чувство, что практически все участники дискуссии, увидев, что в данном вопросе Яник вне Достоевского,
предпочитают остаться с Достоевским а не с Яником. |
Яник, не грусти. Такому сопернику не зазорно и проиграть. Так что, пей лимонад и радуйся жизни.)) _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Авг 29, 2011 3:12 pm |
|
|
Наконец по теме.
Согласен с Яником. Противопоставление истины и Христа не корректно. Ф.М. либо ляпнул глупость, либо подразумел под "истиной" нечто вульгарно-рационалистично-идиотичное, вроде того, во что Песец тупо и свято верует. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Авг 30, 2011 10:45 pm |
|
|
С учетом того, что поддержал меня один Рауха,
прошу остальных выполнить дополнительное домашнее задание.
ФМ писал(а): | "Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа" |
Не могли бы вы мне, друзья, описать гипотетическую ситуацию - как это - Христос вне истины и истина вне Христа"?
Искренне болею, чтобы вам это удалось (но не верю).
Разумеется, с позиции Федор Михалыча (а не Песца).
ФМ очевидно допускает такую логически теоретическую ситуацию. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Авг 30, 2011 10:51 pm |
|
|
Рауха писал(а): | подразумел под "истиной" нечто вульгарно-рационалистично-идиотичное, |
Конечно. По всей видимости, эмоциональное острие этого почти истерического восклика - против "бернаров", на гагаринской ракете готовых уж вот-вот убедиться в ложности идеи о Боге.
Но разве ограниченный контекст ФМД ограничивает нас? _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Ср Авг 31, 2011 3:03 pm |
|
|
Рауха писал(а): | нечто вульгарно-рационалистично-идиотичное, |
не обязательно. Скорее что-то неопровержимо объективное. "Есть
треугольник а бэ цэ, который равен треугольнику а-прим бэ-прим цэ-прим".
С Гегеля тогда многие на стенку полезли, коль уж истина такова... _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Авг 31, 2011 4:04 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | Скорее что-то неопровержимо объективное. "Есть
треугольник а бэ цэ, который равен треугольнику а-прим бэ-прим цэ-прим". |
Не вижу принципиальной разницы. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Сен 01, 2011 1:54 am |
|
|
Яник писал(а): | Не могли бы вы мне, друзья, описать гипотетическую ситуацию - как это - Христос вне истины и истина вне Христа"?
Искренне болею, чтобы вам это удалось (но не верю).
Разумеется, с позиции Федор Михалыча (а не Песца). |
Посмотри глазами Достоевского.
Глазами этика.
Проблема может быть в конфликте этического блага и истины. Истина может быть вне блага, быть внеэтичной. В картине мира Достоевского благо персонифицировано как Христос.
Добавлено спустя 31 секунду:
Соня писал(а): | Конечно. По всей видимости, эмоциональное острие этого почти истерического восклика - против "бернаров", на гагаринской ракете готовых уж вот-вот убедиться в ложности идеи о Боге. |
Не только, см. выше. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Сен 01, 2011 3:45 am |
|
|
Песец писал(а): | Проблема может быть в конфликте этического блага и истины. Истина может быть вне блага, быть внеэтичной. В картине мира Достоевского благо персонифицировано как Христос. | Тогда уж дополни эту "картину мира Достоевского" примерами, когда "истина вне блага, внеэтична".
Философски можно представить масло не масляное. Но бессмысленно философствовать о не масляном масле.
Повторю: Прошу пример, конкретную модель этой "картины мира Достоевского". _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|