Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 6:19 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:02 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 6:26 pm |
|
|
plot писал(а): | Судить о подменённости или неподменённости кого-то исходя из исторических фактов имхо тоже не совсем корректно, хотя бы в силу того, что история это не метаистория. |
А я и не предлагаю об этом "судить", ни тем более судачить. Я предлагаю ознакомиться с плотью истории. Вот и все. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 6:29 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:02 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 6:33 pm |
|
|
plot писал(а): | В Энрофе всё отбрасывает тень. |
А Свет? |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 6:41 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | А сомнения в реальности? |
Согласен, здесь имеет место дорисовка образа Далай Ламы (мной), поймал себя на этом.
Но с "реальностью" всё же надо быть осторожным и не дорисовывать в обратную сторону. Я как-то писал о тоналях. По поводу Далай Ламы могу сказать, что моё мнение о нём основано скорее пожалуй именно на этом. А рациональному обоснованию такое знание не поддаётся. Поэтому и защищать его не имеет смысла.
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Фёдор Синельников писал(а): | А Свет? |
Ну ведь вы же меня поняли? _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 7:54 pm |
|
|
plot писал(а): | Ну ведь вы же меня поняли? | Понял. Но в моей шутке была доля... нешутки.
Например, тень, который отбрасывал Мартин Лютер Кинг была минимальной. А те тени, которые отбрасывают политические институты заставляют усомниться в том, что в них вообще есть что-то светлое. Далай-лама говорит именно как далай-лама, не как человек, в самом себе несущий свое достоинство, а как представитель конфессиональной системы. Причем он слишком часто, на мой взгляд, спекулирует на теме Тибета, который он - опять же на мой взгляд - предал трижды. Первый раз - когда заключил пакт с Мао, второй раз - когда поднял народ Тибета на восстание в 1959 г., которое было обречено, в третий - когда бежал в Индию, бросив десятки тысяч своих сторонников. Теперь же можно говорить массу хороших вещей о религиозной терпимости и свободе. Но эти хорошие вещи - не результат его духовных прорывов, а изложение буддистских идей, не нуждающихся в его популяризации. Во всяком случае, Учение ничего не выигрывает (если оно вообще может играть) от того, что его представляет нынешний далай-лама. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 8:06 pm |
|
|
Фёдор, не могу вот так смело обвинять кого-то, тем более Далай Ламу, в предательстве, и тем более исходя из того, что написано в книжках. Знание исторических фактов (причём не всех, и не со всех сторон, потому что это заведомо не возможно) иногда даёт иллюзию понимания истинной природы происходившего. И того, как и почему действовал данный человек. Впрочем, вы сказали ключевую фразу: "на мой взгляд". У всех взгляды разные. Вы исходите из одних предпосылок, которые не кажутся мне надёжными, я исхожу из других, которые не кажутся надёжными вам. Let it be. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 8:19 pm |
|
|
plot писал(а): | Знание исторических фактов (причём не всех, и не со всех сторон, потому что это заведомо не возможно) иногда даёт иллюзию понимания истинной природы происходившего. И того, как и почему действовал данный человек. | "Иллюзия понимания истинной природы..." Крутой закос под буддес.
С одной стороны - Вы, конечно же, правы. Но с другой... О том, что из себя представляет исторический деятель, говорит сама история. Субъективные мотивы в данном случае - второстепенны. Лично мне все равно, например, чего хотел Чингис-хан, когда половину Азии превратил в пепелище. Возможно, он мечтал о братсве народов. А получилось, то, что получилось.
Для Вас далай-лама представляется духовно значимой фигурой - простите, если я задел Вашу веру. Но мне кажется, что положительное отношение к далай-ламе во многом определяется как раз тем, что многие факты из его биографии не освещаются. И тому есть много причин - в основном политических. |
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 8:26 pm |
|
|
plot писал(а): | Вам не кажется, что вы слишком легко судите о том, что Он может и не может? |
Не более чем другие.Я говорю, как вижу,как понимаю.Если вы не имеете об этом не малейшего представления, то Вас за язык никто не тянет не так ли? |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 8:28 pm |
|
|
Нет, Фёдор, не все исторические факты могут быть истолкованы однозначно и не о всех фактах у нас может быть уверенность в полном знании всех подробностей и обстоятельств. Про Чингис-хана понятно. Но про Далай-Ламу совсем нет. Поэтому и выводы на основе этих неоднозначных фактов для меня сомнительны. У меня есть другие критерии, которые для меня не подлежат сомнению. Веры по отношению к Далай Ламе у меня пожалуй нет, я не буддист, поэтому и извиняться не за что. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 8:29 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | А например? |
Например - того же далай-ламу почитать. Нынешнего. Четырнадцатого.
Амивелех писал(а): | Не нужно...тогда Абсолют - это Зло в том числе. |
В том числе то, что видится нам злом. И с чем действительно надо бороться.
Амивелех писал(а): | Он ограничен в силах на Земле. |
Чем ограничен - я писал. И только.
Амивелех писал(а): | И он был не готов проявить эти силы в тот момент |
Не были готовы люди. Как и ныне (хоть и не в такой степени).
Амивелех писал(а): | Просто Вы не понимаете, так же как предки наши,что считали Бога всемогущим. |
Предки их предков всемогущими богов не считали. Как и Вы...
Амивелех писал(а): | Я еще раз убеждаюсь в широте разума Андреева. |
А я - в его ограниченности. Порождающей ещё большую ограниченность в его недалёких последователях.
plot писал(а): | Эти ребята - это самое "мировое зло", они как паразиты или хищники. Если у меня завёлся червь, не его надо в этом винить, а себя что тащу в рот что попало грязными руками. Это имхо куда более конструктивный подход. |
Ещё более конструктивен подход, когда червем видишься ты сам...
Фёдор Синельников писал(а): | Не кажется ли уважаемым форумчанам, что прежде чем рассуждать о том, "прав" Андреев или "не прав" в отношении далай-ламы, нужно хотя бы ознакомиться с историей того, как китайское правительство и политические группировки в Тибете в 30-е гг. достигали соглашения о том, кто будет новым далай-ламой? |
Фёдор Синельников писал(а): | Важно знать, как и почему, например, возник в Тибете сам институт далай-лам, какое в данном случае участие в судьбе Тибета принимали монгольские (кукунорские хошоуты) правители, окончательно уничтожившие здесь царскую власть - с которой Андреев связывает Бонскую метакультуру, о влиянии на Тибет династий Юань и Цин, связанных с державными государствами и т.д. и т.п. |
Далай-ламами ИЗНАЧАЛЬНО становились то ставленники монгольских ханов, то протеже китайских императоров. На их оценке Д.А. это не сказалось никак...
Фёдор Синельников писал(а): | Если восточный человек в очках с добренькой улыбочкой говорит о мире и терпимости - это еще не значит, что он является воплощением Авалокитешвары. |
О воплощении-невоплощении может говорить только миссия. У нынешнего далай-ламы она соответствует "авалокитешварской" более чем у всех остальных далай-лам вместе взятых.
Фёдор Синельников писал(а): | Можно было бы еще сказать о странном немецком воспитателе юного "живого бога", о коллаборационизме 14-го далай-ламы в 50-е гг., о его восхвалении Мао Цзе-дуна (это почти как у нас РПЦ о Сталине - "богоданный вождь") - вероятно, именно этот факт биографии 14-го далай-ламы расценивается Андреевым как свидетельство "подмены". |
О "воспитателе" известно достаточно (даже фильм был снят). Ничего особо заведомо порочащего. Что ж до коллаборационизма юного далай-ламы ... куда ж ему в оккупированном Тибете деваться-то было? Был бы он действительно коллаборационистом - спокойно сидел бы в Тибете и поныне, восхищаясь КПК и тибетско-китайской нерушимой дружбой...
Фёдор Синельников писал(а): | Кроме того, можно обратить внимание на двойственность утверждений самого Андреева. Почему, например, Андреев одновременно говорит о вдохновении далай-лам Светлыми силами (РМ, 157) и одновременно оценивает тибетский режим как иерократию, связанную с инфрафизикой метакультуры. Иерократию, которая лишает народ духовной свободы - вот цитата: "замыкании в этнических границах и высасывании внутренних источников" |
Потому, что разобраться путём не смог и не успел. Как и во многом другом.
Фёдор Синельников писал(а): | И - шире - можно задаваться вопросом о самой возможности божественного присутсвия в персонах, обличенных властью. |
Можно. По крайней мере об неизбежной ограниченности этого присутствия.
plot писал(а): | На земле, в энрофе, нет ничего абсолютно святого. И РПЦ имеет свою тень, и Тибетский буддизм тоже. |
Верно. Только в "Р.М." это отображено слабовато. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 8:33 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | Не более чем другие.Я говорю, как вижу,как понимаю.Если вы не имеете об этом не малейшего представления, то Вас за язык никто не тянет не так ли? |
Прошу прощения, если был слишком бесцеремонен. Просто имхо, очень зыбкое занятие - рассуждать о Боге. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 9:21 pm |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Далай-лама говорит именно как далай-лама, не как человек, в самом себе несущий свое достоинство, а как представитель конфессиональной системы |
Слова далай-ламы предельно неконфесиональны. Насчёт же "человека, в самом себе несущего" какое-то там "своё достоинство" ... Не провоцируй мой сарказм, плиз.
Фёдор Синельников писал(а): | Причем он слишком часто, на мой взгляд, спекулирует на теме Тибета |
Он на ней вообще не спекулирует. Но и отказаться от неё он не может. Причины отчасти отражены в зачинательной статье ...
Фёдор Синельников писал(а): | Первый раз - когда заключил пакт с Мао |
... под дулами АК, когда народ ни к чему готов не был.
Фёдор Синельников писал(а): | торой раз - когда поднял народ Тибета на восстание в 1959 г., которое было обречено, |
Которое было неизбежно. Независимо от его воли.
Фёдор Синельников писал(а): | в третий - когда бежал в Индию, бросив десятки тысяч своих сторонников. |
Куда бросив? Он не был и не мог быть партизанским стратегом. Мог быть только заложником. Но не стал.
Фёдор Синельников писал(а): | Но эти хорошие вещи - не результат его духовных прорывов, а изложение буддистских идей, не нуждающихся в его популяризации. |
Да ну???? У нас все так хорошо знают и понимают буддизм...
Фёдор Синельников писал(а): | Во всяком случае, Учение ничего не выигрывает (если оно вообще может играть) от того, что его представляет нынешний далай-лама. |
Неужели???? Какой он бестолковый, однако...
Фёдор Синельников писал(а): | Но мне кажется, что положительное отношение к далай-ламе во многом определяется как раз тем, что многие факты из его биографии не освещаются |
Однако, хорошо, что не освещаются превратно.... |
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Вс Дек 23, 2007 10:22 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Например - того же далай-ламу почитать. Нынешнего. Четырнадцатого. |
Да?Может он что то такого нового сказал?Просветите тогда уж!
Рауха писал(а): | В том числе то, что видится нам злом. И с чем действительно надо бороться. |
Значит таки бороться с проявлением Абсолюта?
Рауха писал(а): | Предки их предков всемогущими богов не считали. Как и Вы... |
Видимо правильно считали! О Боге они не имели,правда представления.
Рауха писал(а): | А я - в его ограниченности. Порождающей ещё большую ограниченность в его недалёких последователях. |
Наверное хорошо, все же, что есть такие собеседники как Вы, Сергей.Можно потренироваться в терпимости и словесной изощренности.Это пригодится, когда придут настоящие враги.
А вообще людей, считающих Д.А. недалеким, и его последователей фанатами пруд пруди.И что же? |
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Пн Дек 24, 2007 2:13 am |
|
|
Рауха писал(а): | О воплощении-невоплощении может говорить только миссия. У нынешнего далай-ламы она соответствует "авалокитешварской" более чем у всех остальных далай-лам вместе взятых. | "Всех остальных" сам посчитал или помогал кто?
Рауха писал(а): | У нас все так хорошо знают и понимают буддизм... | Ну куда мне до светочей! Только воплощение Авалокитешвары - бодхисаттвы великого сострадания, которое публично выражет восторги по поводу Мао Цзе-дуна в период уничтожения китайских "помещиков" и "большого скачка", кажется мне подменой. Тебе, как постигшему суть Учения, кая я вижу - нет.
Да мне, собственно, все равно. Нравится лама - и ладно. Хоть митрополитом Кириллом Гундяевым восхищайтесь. Если его на английский или тибетский перевести - тоже почти апостольская проповедь получится. Ниспровергаете один авторитет чтобы на его место новый взгромоздить. Да громоздите пожалуйста. Мешать не буду. Да и захотел бы - не смог. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|