|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Вт Дек 22, 2009 9:07 pm |
|
|
| BG писал(а): | | На материальном плане воспринимается как жертва. |
Да. Как добровольный отказ от. |
|
| К началу темы |
|
 |
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Вт Дек 22, 2009 9:08 pm |
|
|
Вот игруны.)
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Дек 22, 2009 10:54 pm |
|
|
| BG писал(а): | | переживание исчезновения границы между объектом и субъектом |
А надо ли?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Дек 22, 2009 11:31 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | А надо ли? |
Бывает - весьма. Иначе - тотальная ограниченность восприятия. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Дек 22, 2009 11:35 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Бывает - весьма. |
А бывает и нет.
| Рауха писал(а): | | Иначе - тотальная ограниченность восприятия. |
Тотальная ограниченность, к примеру, от боли весьма не плоха. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Дек 22, 2009 11:49 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | А бывает и нет. |
Бывает. Только и сложностей с этим, как правило - никаких.
| Песец писал(а): | | Тотальная ограниченность, к примеру, от боли весьма не плоха. |
Ага. И от жизни вообще - тоже...  |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вт Дек 22, 2009 11:49 pm |
|
|
Меня эта тема сильно волнует, и у меня нет сформулированной телеги, скорее ряд вопросов и ассоциаций, которые я сейчас сумбурно изложу, а если кому не лень помочь мне рассортировать эту кашу, то я буду благодарна. Мне кажется тут подмена - подмена той же глубины и опасности, как путаница между "жалостью" и "состраданием"...
Семантика:
yajna действительно обычно переводится как "жертва", но на санскрите, насколько я понимаю, "yaj" - скорее "служение", "подношение." То есть нет оттенка "поступлюсь своими интересами ради"...
Ради того кого любишь ты не "жертвуешь", а именно делаешь то что, что тебе наиболее глубинно хочется ...это как сказать, что голодный человек пожертвовал деньгами ради хлеба. При этом, если воспринимаешь свой поступок именно как самопожертвование - это, как мне кажется, сигнал, что процесс идет неправильно и не туда. Сравнить можно например с человеком, который решил стать вегетарианцем по этическим соображениям. На мой взгляд, здоровый вариант такого решения выглядит так: человек понял, что есть животных ему этически неприятно, некоторое время еще ест, чтоб "не выпендриваться" и не создавать проблем остальной семье, потом с облегчением дает себе разрешение наконец перестать...Патологический вариант процесса выглядит так: человек решил "пожертвовать" желанным мясом в целях духовного роста, и героически его не ест, хотя очень хочется. Такой человек пытается прыгнуть выше головы - последствия достройте сами.
Добавлено спустя 12 минут 53 секунды:
| BG писал(а): | | Человек, просящий взаимности, не Любит по-настоящему – он лишь желает обладать и наслаждаться любовью к себе. |
Да, конечно. Но в чем смысл этих поучений?
Человек, который любит, и так знает что не променяет свою боль и тоску ни на какую амнезию и анестезию. А если кто не в этой фазе, то давать им такие советы опасно...будут как тот неготовый вегетарианец.
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Дек 23, 2009 12:13 am |
|
|
| Alta писал(а): | | Человек, который любит, и так знает что не променяет свою боль и тоску ни на какую амнезию и анестезию |
А зачем нужна боль?
Почему любовь - боль, а не, скажем, оргазм?
Неужели без садо-мазо никак нельзя? 
Зачем нужна жертва, а не взаимовыгодное сотрудничество? 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Дек 23, 2009 12:17 am |
|
|
| Alta писал(а): | | Ради того кого любишь ты не "жертвуешь", а именно делаешь то что, что тебе наиболее глубинно хочется ...это как сказать, что голодный человек пожертвовал деньгами ради хлеба. |
А когда не шибко голодный, но жадный при этом? 
| Alta писал(а): | | а мой взгляд, здоровый вариант такого решения выглядит так: человек понял, что есть животных ему этически неприятно, некоторое время еще ест, чтоб "не выпендриваться" и не создавать проблем остальной семье, потом с облегчением дает себе разрешение наконец перестать... |
А если мяса всё-таки хочется временами при этом?
| Alta писал(а): | | Патологический вариант процесса выглядит так: человек решил "пожертвовать" желанным мясом в целях духовного роста, и героически его не ест, хотя очень хочется. |
А если всё-таки не очень? 
Совсем чтоб без усилий - это исключение скорее. Всё, о чём можно пожалеть - иллюзии, но целиком иллюзорность осознаётся не сразу, как правило.
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
| Песец писал(а): | | А зачем нужна боль? |
Смотря кому.
| Песец писал(а): | | Почему любовь - боль, а не, скажем, оргазм? |
И так и эдак случается.
| Песец писал(а): | | Неужели без садо-мазо никак нельзя? |
Запросто. Не терпи, отливай в штаны сразу. И т.д.
| Песец писал(а): | | Зачем нужна жертва, а не взаимовыгодное сотрудничество? |
Затем, что просто лениво бывает взаимовыгодно сотрудничать, например.  |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Ср Дек 23, 2009 12:23 am |
|
|
Боль не нужна, совершенно но случается по разным стечениям обстоятельств. Особенно если ты взаимозависим с другим человеком...и напрашивается вопрос "а оно мне надо?". И весь пафос высказываний, приведенных BG относится к этой ситуации - типа ответ "да, надо". У Саймона и Гарфункеля есть такая песня:
...I won't disturb the slumber of feelings that have died.
If I never loved I never would have cried.
I am a rock,
I am an island.
I have my books
And my poetry to protect me;
I am shielded in my armor,
Hiding in my room, safe within my womb.
I touch no one and no one touches me.
I am a rock,
I am an island.
And a rock feels no pain;
And an island never cries.
(http://www.lyricsfreak.com/s/simon+and+garfunkel/i+am+a+rock_20124809.html)
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
| Песец писал(а): | | Зачем нужна жертва, а не взаимовыгодное сотрудничество? |
Все цитаты, приведенные в изначальном посте, как мне кажется, направлены против соблазна стать "защищенной крепостью" ради того, чтоб боли не испытывать. Проблема (и подмена) как раз в том, что все эти тексты так легко интерпретировать как апологию страданий ("Страданиями душа очищается. Папенька говорит, что радости вкушать недостойно" ). Эта интерпретация и видна по вполне, на мой взгляд, здравой реакции Песца: "глупости он говорит, ваш папенька " ("Формула Любви", http://new-kino.net/komedii/1725-formula-ljubvi-1984.html )
_________________
А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Ср Дек 23, 2009 12:45 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Дек 23, 2009 12:34 am |
|
|
Дурак всё-таки этот Гамлет был. "Быть - не быть" ... |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Ср Дек 23, 2009 12:40 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Дурак всё-таки этот Гамлет был. "Быть - не быть" ... |
Ой, не говори, кума
Но если бы он твердил только "быть, быть, быть" или наоборот только "не быть, не быть, не быть", то был бы уже не дурак, а попугай.
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Ср Дек 23, 2009 1:04 am |
|
|
Нет, но подборка тенденциозная, а интерпретационная ошибка, НЯМВ, распространенная. Ну или просто лично мне больную мозоль задело
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Дек 23, 2009 1:26 am |
|
|
| BG писал(а): | | Если нужно – умри, но не сдавайся. Знай – умираешь не ты, но твое эго. Не сердце разрывается от боли и страдания – это рвутся узы неведения и ego, и душа обретает Свободу |
Кстати, да.
Вот Рауха, Плот и Песец столько страниц про Эго написали, тут пример как нельзя лучше. Эго отрывается, с кровью. Процесс болезненный и небезопасный, можно и дров наломать, и депрессию подхватить. Но если есть терпение, то появляется свет в конце тунеля. Появляется, и исчезает
В конце концов от Эго начинают отслаиваться ошметки, а характер, личность меняются. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
