|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
 Добавлено: Вт Июн 23, 2009 11:23 am И последние станут первыми |
|
|
Иногда мне кажется, что бег нашей цивилизации - напоминает бег стада бизонов или табуна мустангов. Западный мир ломанулся в промышленную революцию, затем в научно-техническую революцию, в сексуальные свободы, в права личности и тд - и на полном галопе вожаки табуна помчались в неведомые дали - и за ними как за ведущими бросился весь остальной табун. Лидеры почуяв неведомый доселе простор увлекли за собой остальную массу. И вот - бегут. А впереди случилась пропасть - - и лидеры видят ее кошмарную ширину - что враз не перепрыгнуть. Остановиться лидерам сейчас - то значит быть затоптанными. Бежать вперед - сгинуть в бездне. Но так или иначе - лидерам уже не быть в лидерах. А разогнавшийся табун благополучно в средней массе попрыгает за счет инерции в ущелье. И лишь аутсайдеры едва ковылявшие сзади - остановятся вовремя. И бывшие последними вдруг станут первыми.
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Июн 23, 2009 11:41 am |
|
|
Ёмкий образ ... |
|
| К началу темы |
|
|
Алексей Н
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск
|
| Добавлено: Вт Июн 23, 2009 11:49 am |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | А впереди случилась пропасть - - и лидеры видят ее кошмарную ширину - что враз не перепрыгнуть. |
А можно подробнее... |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Вт Июн 23, 2009 12:55 pm |
|
|
Мне в очередной раз этот образ навеяло вчерашнее выступление Саркози во французском парламенте. Он сокрушался - вот мол население Франции стермительно стареет. Он вопрошал с трибуны - разве это только наша вина - разве 20 лет тому назад тенденцию не видели - видели - но ничего не сделали чтобы убедить людей рожать...
Это все придумано западным миром - аборты, безопасный секс... да - лидеры видят эту проблему - но уже не в состоянии ее решать - каждый день ведет к тому что аутсайдеры в вопросах прав человека - например мусульмане - лишь сопроводят печальнм взглядом кончину западного мира.
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Июн 23, 2009 6:16 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Мне в очередной раз этот образ навеяло вчерашнее выступление Саркози во французском парламенте. Он сокрушался - вот мол население Франции стермительно стареет. Он вопрошал с трибуны - разве это только наша вина - разве 20 лет тому назад тенденцию не видели - видели - но ничего не сделали чтобы убедить людей рожать... |
http://ethology.ru/library/?id=220
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Вт Июн 23, 2009 8:40 pm |
|
|
Ага тут вот в в ветке про впечатления о только что завершившейся встречи ссылка есть на переписку Ходорковского со Стругацким, они там именно об этом. И Стругацкий утешает нормальные страны (не только мусульмане но весь третий мир) грядущей катастрофы особо и не заметят. катастрофа обрушится только на золотой миллиард, который явно обитает в совершенно ненормальных странах. Но им осталось недолго, максимум лет 100 скорее и много меньше.
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Июн 23, 2009 8:43 pm |
|
|
| Сель писал(а): | | И Стругацкий утешает нормальные страны |
Зря... |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Ср Июн 24, 2009 12:42 am |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | И лишь аутсайдеры едва ковылявшие сзади - остановятся вовремя. И бывшие последними вдруг станут первыми. |
Вот только бы понять, кто подразумевается под первыми и последними. ИМХО, деление на бедные и богатые страны не прокатит. Африка (опять ИМХО) свалится в пропасть первой, и с таким треском, что как бы остальной мир на оба уха не оглох.  | Максим_де_Трай писал(а): | | аутсайдеры в вопросах прав человека - например мусульмане |
Отстающие - да. Но не аутсайдеры. Иначе в Тегеране не горели бы сейчас костры на площадях. |
|
| К началу темы |
|
|
Sejdmar
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 100
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Ср Июн 24, 2009 1:02 am |
|
|
Напоминает американскую историю. Как бандиты устроили передел собственности на чужой земле и установили там господство. Фактически будучи никем на своей исторической родине(последние), стали первыми на новой земле..."Кто успел - тот и съел", "Сила есть - ума не надо". Америку очень ценю, потому что эта страна показала на живом примере все стадии формирования демократического(якобы!) общества и чем это чревато и к чему в итоге приводит при недостаточно наработанном культурном слое (а вернее, в его отсутствии).
В моём понимании фразы из Библии о "первых и последних", это не речь о тех, кто "случайно" не дошёл до пропасти... Скорее о тех, чьи знания, ранее считавшимися выдумкой, ересью, не стоящими внимания вовсе, приобрели некую общественную ценность. Это сейчас происходит. Люди со сверхчувственным восприятием, мудрецы, приобретают вес в обществе. Всё более это становится нормой. Люди приобщаются к духовно-развивающим знаниям. Начинают понимать смысл, зачем им это. Когда "последние станут первыми" начнется разделение по вере...
_________________
Андрей.
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Ср Июн 24, 2009 6:42 am |
|
|
| Родион писал(а): | | Вот только бы понять, кто подразумевается под первыми и последними. ИМХО, деление на бедные и богатые страны не прокатит. Африка (опять ИМХО) свалится в пропасть первой, и с таким треском, что как бы остальной мир на оба уха не оглох |
Африке в пропасть никак не свалиться - так как была она нищей, и нищетой ее удивить нельзя.
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Ср Июн 24, 2009 9:02 am |
|
|
| Sejdmar писал(а): | | Напоминает американскую историю. Как бандиты устроили передел собственности на чужой земле и установили там господство. Фактически будучи никем на своей исторической родине(последние), стали первыми на новой земле... |
Справедливости ради - всё-таки первыми поселенцами в Америке были не бандиты (это ж не Австралия!  ), а пуритане, видевшие в Старом Свете гнездо нравственного разложения. На начальном этапе для колонизации требовалось упорство и сплочённость, а авантюристы подтянулись чуток позже, когда появились возможности для авантюр. Но то, что те пуритане на своей исторической родине были не в эстеблишменте - это да.
| Максим_де_Трай писал(а): | | Африке в пропасть никак не свалиться - так как была она нищей, и нищетой ее удивить нельзя. |
Её можно удивить и удавить голодом и эпидемиями, развалив то малое (и даже жалкое), что называется африканской экономикой (добывающая отрасль, текстиль, сельское хозяйство). В традиционных племенах численность населения регулируется естественными механизмами. А сейчас в Африке прирост, как во времена промышленных революций, а повышения благосостояния нет и в помине. А если ещё и "развитые" страны "похудеют" до такой степени, что им будет не с руки вкачивать в Африку гумпомощь, медикаменты и бесплатные презервативы  , а заодно давить на местных царьков и разруливать конфликты... В результате будем иметь более миллиарда голодного, больного нищего населения, озлобленного на весь остальной мир. В пропорциях, несопоставимых с нынешними. |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Ср Июн 24, 2009 10:30 am |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Африке в пропасть никак не свалиться - так как была она нищей, и нищетой ее удивить нельзя. |
| Родион писал(а): | | А если ещё и "развитые" страны "похудеют" до такой степени, что им будет не с руки вкачивать в Африку гумпомощь, медикаменты и бесплатные презервативы , а заодно давить на местных царьков и разруливать конфликты... В результате будем иметь более миллиарда голодного, больного нищего населения, озлобленного на весь остальной мир. В пропорциях, несопоставимых с нынешними. |
Волноваться не надо - они очень быстро уменьшат свою популяцию до численности, ограниченной "гуманным" законом выживаемости в природе.
Потому как до появления "белых гнобителей" там было именно это положение вещей.
Писать ужастики о том, какой неправильный путь избрала западная цивилизация, просто смешно, сидя за персональным компьютером в комнате с кондиционером.
Давай, вперед в пампасы... живи естественно... в жаре и холоде, сидя под деревом или в пещере и охотясь на.... упс! Сорри, это не этично... значит так: сидя в пещере и собирая корешки, листики, бананы... тьфу, бананы не везде растут... эээ... ну вообщем питаясь ДАРАМИ ПРИРОДЫ, вот.
А подсуммировать это направление развития можно так: REST IN PEACE.  |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Июн 24, 2009 11:16 am |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Потому как до появления "белых гнобителей" там было именно это положение вещей. |
Не везде и не всегда. Местами там довольно-таки интересные цивилизации встречались. Например, Империи Сонгай, Мали и Гана (это в Сахеле), королевства Гана и Бенин, Эфиопия, королевство Конго, империя Мономотапа, королевство Имерина (последнее - Мадагаскар)...
В отличие от европейцев они не прошли промышленной революции, а их цивилизации по одномерной шкале (не глядя на нюансы) на момент начала работорговли и коонизации Африки отставали от Европы на период от 300 до 1000 лет, находясь в аналоге Средневековья или конца Древнего мира. Их беда в продажности и предательстве части элит, которая оказалась не способной осуществить доганяющее развитие и ради получения благ от в начале арабов, а потом европейцев, стала продавать не только полезные ископаемые, но и даже продавать в рабство своих соотечественников. Естественно, власть копрадорских вождей запустила ходвремени назад и уравняла и по нравам, и в технике многие начинавшиеся африканские цивилизации с дикарями из джунглей, которых в Африке тоже было не мало. В 19 веке, после запрета рабства в США и странах Латинской Америки смысл в прошлом в зародышах великих цивилизаций, на тот момент ставших марионеточными образованиями, специализировавшимися на поставках рабов, золота, алмазов и каучука, окончаительно отпал и европейские державы колонизировали континент, начав прямо качать полезные ископаемые, но в обмен проведя некоторую поверхностную европеизацию. Последняя более искрення была в британских колониях, французы же, немцы, бельгийцы и португальцы в действительной, а не приписываемой себе цивилизаторской миссии оказались на много более "не на высоте". 
Добавлено спустя 29 минут 29 секунд:
| Fourwinged писал(а): | | Писать ужастики о том, какой неправильный путь избрала западная цивилизация, просто смешно, сидя за персональным компьютером в комнате с кондиционером. |
Согласен.
Но капитализм нынешний всё-таки, через наличие кризисов, образно говоря, "вопиёт" от своём несовершенстве и потому скорее всего, если та же западная цивилизация захочет выжить, будет заменён чем-то другим.
Хорошо бы, чтобы вместе с этой заменой не исчезли социальные и гуманитарные завоевания. Потому что альтернативы капитализму, например социализм или фашизм, превосходят капитализм в регуляторном элементе, но далеко не все они и не всегда напралены лицом к человеку. Чаще для элиты проще посредством госрегулирования и сильной власти просто подавлять народные интеерсы и принуждать простого человека к смирению на не выгодных для него условиях.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Ср Июн 24, 2009 11:57 am |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Писать ужастики о том, какой неправильный путь избрала западная цивилизация, просто смешно, сидя за персональным компьютером в комнате с кондиционером. |
Дело не в компьютерах и кондиционерах - а в сексуальных свободах, в избыточном преувеличении прав человека, в сформировавшейся глобальной рыночной системе. Те общества, которые не завязаны на этих аспектах - в случае если эти аспекты рухнут - не могут быть погребены под их руинами. Если ты умеешь лишь торговать на Форекс и этим зарабатывал на жизнь, то ты будешь испытывать серьезнейшие неприятности если вдруг Форекс прекратит существование. А зулус как не знал о Форекс - так и знать не будет.
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Июн 24, 2009 12:03 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | А зулус как не знал о Форекс - так и знать не будет. |
У Вас привратные представления о жизни зулусов. Деньга - давно уже главный африканский тотем. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
