Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Бывает ли шавва без гавваха? |
Да, шавва сама по себе не имеет никакого отношения к гавваху |
|
62% |
[ 10 ] |
Нет, шавва без гавваха - уже не шавва, гаввах - в основе шаввы |
|
37% |
[ 6 ] |
|
Всего голосов : 16 |
|
Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Сен 12, 2008 1:21 am Бывает ли шавва без гавваха? - развернутые мысли |
|
|
Следует заметить, что эта тема - одна из основных, ключевых для понимания складывающегося положения дел в сообществе любителей творчества Андреева.
Положительный или отрицательный ответ на этот вопрос - фактически является точкой некоего водораздела между позициями.
Ранее (на ОРГе) возникал аналогичный вопрос об эйфосе - некоем корреляте энергетики "похоти" - связана ли она с гаввахом неразрывно или же нет.
Тепрь же возникает тема - связана ли "шавва" - коррелят психической энергии, "выжимаемой" из человека силами, стоящими за "великодержавной государственностью" - с гаввахом, или же нет.
Выскажу свою точку зрения на этот вопрос и предлагаю высказаться желающим. И даже проголосовать.
Поскольку идея данной ветки возникла в рамках написания поста в другую - предупреждаю: основной метафорой будет футбол и другие азартные игры. Будет использовано выражение "аналоги шаввы" - по отношению к коррелятам энергий поддержки в той или иной степени демонизированных эгрегориальных образований.
Поехали.
Andrew писал(а): | Вот я играю в футбол, и вливаю что-то в свою команду. Наверное это шавва, т.к. мысли вообщем то о сплоченности коллектива и конечной победе (наряду с творческой составляющей). Но где здесь ненависть к врагам, упивание их страданиями, гаввах? |
Конечно. О некоем аналоге шаввы мы можем здесь говорить - о некоей энергии, питающей эгрегоры футбольных клубов. Дворовая игра на то и дворовая игра, что в ней люди каждый раз заново делятся на команды, и устойчивых соперничающих эгрегоров не образуется. Если же имеют место игры "дом на дом", "микрорайон на микрорайон" - тогда, конечно, излучения аналога шаввы усиливается. И сопровождаются подобные противостояния и грубым физическим насилием, и взаимной ненавистью группировок.
Что же касается большого футбола - как Вы думаете, что делают болельщики "Спартака" с болельщиками ЦСКА (и наоборот), если при масштабной встрече за ними оказывается перевес? Насилия никакого? Гаввах не выделяется?
Есть во дворах такое выражение - "не на корову играем", призванное утишить страсти и вспыхнувшую ненависть. Азартная игра - опаснейшая вещь, к которой светлые духовные традиции относятся крайне негативно. Оставить игру игрой и не превратить ее в арену властолюбия, мучительства, ненависти - крайне трудная задача. Мастера восточных единоборств, разве что, могут тут служить примером. И на отношение к схватке таких мастеров равняются юные неофиты (в идеале ).
И если Вы считаете деятельность уицраора такой игрой - то я даже не знаю, что Вам сказать
Поддержка коллектива только тогда не генерирует шавву, когда не связана с негативным отношением к другим коллективам. Само желание "выиграть" есть желание "затормозить" конкурента.
Таким образом, "начинкой" шаввы всегда является гордыня, зависть, гнев, инстинкт мучительства по отношению к противнику.
В отсутствие "образа врага" шавва и ее аналоги просто не генерируются. Имеет место быть содружество, не противопоставляющее себя остальному миру и его фрагментам.
Вот пример песенки, не самой грубой и не самой известной:
"Говорят, что за эти годы
Красно-синих пропал и след
И в анналах родной природы
Этих тварей в помине нет
Мы в воде ледяной не плачем
И в огне мы почти не горим
Мы - спартаковские фанаты
И "Спартак" наш непобедим"
Творческая составляющая может присутствовать - и это хорошо, даже если плохо все остальное. Но наиболее творческие личности, как правило (например, в футболе) не ненавидят соперника, и даже напротив.
Разве мало в большом футболе или хоккее отсутствует стремление запугать, намеренно причинить боль, обмануть? "Мы надрали им задницу" написал один из участников нашего форума после победы российского футбольного клуба на международной арене.
Гаввах - одна из "первичных негативных энергий" (по ДА - вообще первичная) - и есть та темная закваска, которая превращает чистую позитивную энергию в извращенную, патологическую. Шавва без гавваха - вообще не шавва, а коррелят энергии партнерских, дружеских отношений. А с гаввахом они становятся разновидностью войны. Это касается даже отношений влюбленных, даже отношений между супругами. Известно выражение "война полов", "гендерная война".
Чувство превосходства над "другим", негативные состояния, связанные с осознанием превосходства "другого" - вот что такое шавва. А в чувстве превосходства гаввах - наслаждение страданием другого или жажда причинить ему страдание - играет, может быть, не самую заметную, но определяющую роль.
Ахтырский писал(а): | ШАВВЫ БЕЗ ГАВВАХА НЕ БЫВАЕТ. |
Vla писал(а): | Ошибочный на корню постулат. Значит и выводы такие же. |
На эту тему только что написал развернутый текст. Если у Вас есть возражения - я жду, с большим интересом (говорю без всякой иронии и негатива).
Andrew писал(а): | Так же и в случае со страной. Я радуюсь успехам России, возрождению ее сил. Но это не значит чьих либо страданий. Это Вам их надо, видимо, Вы только про это и пишите. |
Радуйтесь. Но не забывайте радоваться успехам других - в благих делах, разумеется. И критически относИтесь к тем "успехам" "своих", которые достигнуты неблагими методами. Как капитан футбольной сборной СССР Игорь Нетто полвека назад отменил гол, неправильно забитый его командой на чемпионате мира
Мне не надо страданий. И если я об этом пишу - так именно потому, что мне их не надо, но в потоках шаввы я чувствую желание причинять страдание.
ЗЫ: голосовать прошу открыто - с комментарием. Но - по желанию, конечно.
Vla писал(а): | С таким же успехом можно сказать, что в отсутствии образа врага имеет мест быть генерация облагораживающе - просветляющей шаввы, которая приобретает эти свойства из-за не противопоставления себя остальному миру и его фрагментам. |
Да, можно сказать и так, только энергия шаввы в таком случае приравнивается в конечном счете к энергии любви - первичной божественной энергии. Поскольку демонические энергии есть извращение провиденциальных - постольку и выделяет Андреев "шаввическую энергию" как отдельную, имеющую быть средством питания обитателей именно шрастров - а не затомисов. Иначе бы он сказал, что шавва - это энергия, поддерживающая жизнь в затомисах. _________________ War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Окт 17, 2011 7:49 am), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пт Сен 12, 2008 3:28 am |
|
|
По моему мнению, шавва получается тогда, когда от своего оппонента требуется чувство поклонения, восторженного и даже экстатического подчинения себе. А вот гаввах получается тогда, когда от другого существа требуется именно что острое, сильное страдание и подчас даже смерть. Поэтому шавва без гавваха вполне может быть - тем более, что психическое страдание, иногда сопровождающее выделение шаввы, еще вполне вовсе не обязательно является источником гавваха! Например, человек "болеющий" за что-оо вместе с толпой, вполне может страдать от того, что он в каком-то смысле предаёт себя в духовном отношении. Но ведь он же при этом не испытывает никакой боли! Равно как, например, и человек, лишившийся зуба, если он был "мертвый, но всё равно хорошо и прочно стоял на своём месте! То сеть человек вовсе необязательно страдает, если он излучает шавву, а не гаввах (а психическое страдание при этом нередко в расчет вообще не берется, и карма человека от этого нередко и вовсе никак не облегчается).
В общем, шавва - это темное служение и поклонение, а гаввах - это именно что страдание, и одно без другого вполне может на самом деле существовать!
А если иметь в виду аналогии с командами футбольных "болельщиков, то здесь получается такая разница, как между ними (в случае излучения ими шаввы) и между армиями воюющих государств по отношению к противнику (в случае получения гавваха в результате деятельности этих самых армий друг против друга). |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Сен 12, 2008 4:33 am |
|
|
Vladek писал(а): | По моему мнению, шавва получается тогда, когда от своего оппонента требуется чувство поклонения, восторженного и даже экстатического подчинения себе. |
Этого нельзя добиться без демонстрации насилия. Если гаввах не выделяется ни донором ни демоном - его вырабатывает кто-то третий. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Сен 12, 2008 4:53 am |
|
|
Vladek писал(а): | По моему мнению, шавва получается тогда, когда от своего оппонента требуется чувство поклонения, восторженного и даже экстатического подчинения себе. А вот гаввах получается тогда, когда от другого существа требуется именно что острое, сильное страдание и подчас даже смерть. |
Нет. Вполне достаточно своего собственного чувства поклонения - восторженного, экстатического и с примесью страха за возможное отвержение испытывающего это чувство своим инвольтатором. Страх впасть в немилость. От противника - сойдет и чувство зависти, страха - да и той же ненависти. ИМХО, ненависть к уицраору питает уицраора же А тех кого можно перепрограммировать и поставить себе на службу - разумеется, уицраору (или другому инициатору шаввоперегонки) этого добиться весьма желательно. Но без образа врага все равно механизм работать не будет.
Vladek писал(а): | тем более, что психическое страдание, иногда сопровождающее выделение шаввы, еще вполне вовсе не обязательно является источником гавваха! Например, человек "болеющий" за что-оо вместе с толпой, вполне может страдать от того, что он в каком-то смысле предаёт себя в духовном отношении. Но ведь он же при этом не испытывает никакой боли! |
Это тоже боль - просто не физическая, а эфирная или еще более тонкая. Владек, я, честно говоря, удивлен твоим высказыванием. Андреев писал, что тонкоматериальная боль куда "болезненней" физической боли...
Vladek писал(а): | То сеть человек вовсе необязательно страдает, если он излучает шавву, а не гаввах (а психическое страдание при этом нередко в расчет вообще не берется, и карма человека от этого нередко и вовсе никак не облегчается). |
Все, я понял, что ты имеешь в виду.
Шавва для шаввоперегонщика сопряжена со страданием в нескольких смыслах. Быть полурабом у инициатора шаввоперегонки - это само по себе страдание для высшего я, пусть и полудремлющей человеческой совести. Впутывание в сети рабства влечет за собой дальнейшее страдание - вовлечение в карму великодержавной государственности, чей основной носитель падает в итоге в уицраориальный ад. И, наконец, шаввоперегонщик неразрывно связан с излучением гавваха у своих противников (не у себя!) - он наслаждается этим гаввахом, пропускает его через себя и отдает своим инвольтаторам - шаввопоглотителям. Я понятно выразился?
Vladek писал(а): | В общем, шавва - это темное служение и поклонение, а гаввах - это именно что страдание, и одно без другого вполне может на самом деле существовать! |
И одно без другого - не существует.
Vladek писал(а): | А если иметь в виду аналогии с командами футбольных "болельщиков, то здесь получается такая разница, как между ними (в случае излучения ими шаввы) и между армиями воюющих государств по отношению к противнику (в случае получения гавваха в результате деятельности этих самых армий друг против друга). |
Извини, но эта фраза совершенно ускользает от всех моих возможностей понимания и интерпретации. Разъясни, если не трудно _________________ War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Окт 17, 2011 7:54 am), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Пт Сен 12, 2008 5:05 am |
|
|
Предполагаю, что есть еще один, может быть более общий момент: возможно, питание всех демонических существ завязано на гаввахе (такова их природа и осознанный выбор на настоящем этапе). Просто некоторые специальные виды (шавва, эйфос) - нечто вроде коктейля, но гаввах - обязательный и неотъемлемый компонент.
С уважением,
Данила |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Сен 12, 2008 5:08 am |
|
|
Данила писал(а): | Предполагаю, что есть еще один, может быть более общий момент: возможно, питание всех демонических существ завязано на гаввахе (такова их природа и осознанный выбор на настоящем этапе). Просто некоторые специальные виды (шавва, эйфос) - нечто вроде коктейля, но гаввах - обязательный и неотъемлемый компонент. |
Совершенно с тобой согласен. Об этом и пытаюсь говорить, только витиевато...
Еще раз тебя процитирую -
Данила писал(а): | возможно, питание всех демонических существ завязано на гаввахе (такова их природа и осознанный выбор на настоящем этапе). Просто некоторые специальные виды (шавва, эйфос) - нечто вроде коктейля, но гаввах - обязательный и неотъемлемый компонент. |
_________________ War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Окт 17, 2011 7:56 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008 Сообщения: 289 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пт Сен 12, 2008 9:37 am |
|
|
Прости, Митя, не хочу углублятся в тему, приведу аналогию: шавва-пиво, гаввах-водка. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Сен 12, 2008 7:48 pm |
|
|
(Текст удален) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 10:52 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Сен 12, 2008 10:14 pm |
|
|
Трикстер писал(а): | Я не в эту ветку постил, бред на бреду, поду ищо курну |
Извините, уважаемый кот, Ваш пост переехал вместе с постом Матусова в его ветку "Советы по помощи Жругру". В открытой мной ветки проповедей жругрофилии не будет. _________________ War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Окт 17, 2011 7:57 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пт Сен 12, 2008 11:33 pm |
|
|
Когда посты переносят, то вообще-то ссылочку на их новое местонахождение принято давать, а не название темы указывать
Исправляю вашу ошибку http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=33708#33708
Постскриптум: кстати вы (видимо тоже по ошибке) перенесли пару постов и о спортивной шавве, включая свой собственный
Восстанавливаю их.
Тонка грань между спортивной шаввой и светлыми чувствами
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=913&start=45 Денис Матусов писал(а):
Особо стоит отметить абсолютную победу России в светлых видах спорта: художественной гимнастике и синхронном плавании.
Я смотрел соревнования сихранисток и наслаждался такой светлой радостью, такой прекрасной женственностью, таким мягким светом, что понял... это не инвольтация Жругра, а испирация Навны растопила чёрствые сердца судий, даровав нашим девушкам победу.
Ахтырский писал(а):
Согласен, эти виды спорта (как и фигурное катание) минимально уицраориальны. Здесь - женственные дела. Но далеко не обязательно соборные души. Все-то Вам "танец Навны" мерещится... Не перепутайте, танцевать красиво много кто умеет. Но в этих видах спорта есть и судейство. Поскольку эти виды спорта предельно субъективны. Все равно, что конкурс художников или фестиваль Ленинградского рок-клуба. "Растапливают сердца" советские (российские) спортсмены в этих видах регулярно. Обратите внимание - СОВЕТСКИЕ. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008 Сообщения: 289 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн Сен 15, 2008 10:12 am |
|
|
Митя! Хотел прочесть твое мнение на мой пост: "шавва-пиво, гаввах-водка", но прочел твою реакцию на другой...
Попробую "развернуть" свои мысли (из ступора). В моем понимании, шавва это следствие "серого" излучения огромных масс людей, не обязательно способных на мучительство и садизм, можно даже сказать -"бытовые" излучения, это "дорога" в верхние чистилища, эти излучения легче получить "под пивом", легкое алкогольное опьянение, особенно показательны футбольные матчи, фестивали, муз. конкурсы, с пивом в руке мы "болеем" за свою команду, певицу, государство, а для уиц-а все команды - его. Основная масса людей "останавливается" на этом излучении, можно сказать, что шавва это преддверие гавваха, если ты в этом понимании.
Гаввах -"черное", излучение страданий, оно по "крепости" сильнее, и питает соответственно более "махровых" демонов, в обычном человеке это излучение легче "добыть" водкой, сильным опьянением, когда "выходят на поверхность" более темные "программы" человека, бесконтрольность со стороны совести, бытовые убийства и поножовщина на 90% от водки, заключенные так прямо и говорят: "виновата водка", чертики не спроста появляются, они руководят "процессом". Количество гавваха, если нет войны, значительно меньше, чем шаввы излучается людьми, почти весь гаввах демоны "добывают" в чистилищах и "ниже", там у них-"поля орошения". Думаю так. |
|
К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1025 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Сен 15, 2008 12:29 pm |
|
|
Макароны бывают без сосисок? |
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Пн Сен 15, 2008 1:36 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | основной метафорой будет футбол и другие азартные игры. |
В связи с этим, возникает вопрос: надо ли понимать, что само понятие азарт связано с шаввой?
Для примера, человек, играющий с азартом в рулетку. Можно, наверное, с уверенностью сказать, что при этом он излучает психическую энергию далеко не светлой направленности, но при этом, лично я не могу утверждать, что это шавва или гавах, или эйфос.
Если говорить о спорте, то я могу согласиться с мнением о шавве, если речь идет об играх национальных сборных. Например, я увлекаюсь гонками формула-1, болею я за команду феррари и за одного из их пилотов - Ф.Масса. Я согласен, что выражая бурный восторг при просмотре конкретной гонки, я излучаю психическую энергию, но не шавву. И если при этом я "кормлю" эгрегора феррари, то это не шавва, они не "жрут" ее по определению (в противном случае это не эгрегор).
По видимому, психические излучения имеют темную направленность в случаях наркомании и алкоголизма, но и в этих случаях шавва и гаввах могут появиться, но совершенно не обязательно.
Мнение мое таково: если не разделять качественным образом уицраора и эгрегора, то тогда и можно растягивать понятие шаввы. Но это, на мой взгляд, уже не "Розы Мира" Д.Андреева, а некое субъективное мнение о Р.М. вообще.
Относительно связи шаввы и гавваха. Вообще, все психические излучения связаны между собой их производителем - человеком. Их более тесная связь обусловлена их отнесением к излучениям "темной" направленности.
Но есть и различия. Можно с уверенностью говорить о том, что гаввах выделяется практически всеми, включая, кроме человека, животных и растений. Шавва излучается лишь людьми. Можно говорить, что шавва - разновидность гавваха, присущая человечеству. Но следует помнить, что выделил ее, как вид Д.А. для описания таких трансфизических чудовищ, как уицраоры, которые питаются исключительно этим видом продукта психического излучения людей. Поэтому, я не вижу методологического смысла в его смешивании с гаввахом. |
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Пн Сен 15, 2008 3:00 pm |
|
|
Данила писал(а): | Предполагаю, что есть еще один, может быть более общий момент: возможно, питание всех демонических существ завязано на гаввахе (такова их природа и осознанный выбор на настоящем этапе). Просто некоторые специальные виды (шавва, эйфос) - нечто вроде коктейля, но гаввах - обязательный и неотъемлемый компонент. |
Ахтырский писал(а): | Совершенно с тобой согласен. Об этом и пытаюсь говорить, только витиевато...
Еще раз тебя процитирую -
Данила писал(а): | возможно, питание всех демонических существ завязано на гаввахе (такова их природа и осознанный выбор на настоящем этапе). Просто некоторые специальные виды (шавва, эйфос) - нечто вроде коктейля, но гаввах - обязательный и неотъемлемый компонент. |
|
Я думаю что эти два вида энергии друг с другом не связаны НАПРЯМУЮ.
Это примерно как постоянный или переменный ток, или сигналы разной частоты и амплитуды.
Насчет питания - демоны бывают разные. Те, которые подразумеваются обычно при употреблении этого слова, - самые "неприятные" для людей существа, наиболее враждебные или безразличные к людям. А так как этот слой входит в сферу их интересов, то их отношение к нам сводится к получению от нас энергии в форме того же гавваха, при этом само собой никакие интересы людей в расчет не принимаются.
Что же касается уицраоров либо демонов Дуггура, то гаввах им либо неинтересен, либо они его предпочитают не впитывать. Их отношение к людям НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАТЬ ВРАЖДЕБНЫМ. Они просто пытаются использовать людей в своих целях, даже пытаясь что-то предложить взамен. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|