Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Яник]

Неужели шаббат блюдешь?
Всех поздравляю с первым офтопом

[a.]

Яник, настоящее Временное Правительство!!

[Лена]

Вадик, привет!

Давай, выдай свои мысли, жду. Что то никак с тобой поговорить не получается.

[Лена]

Яник, думаю, он блюдёт любовь к женщине.

Могу ошибаться, Вадим поправь.

[a.]

имхо, найдут Розу Мира сами

[ХЕМУЛЬ]

Этот вопрос Сергей к сожалению - вторичен. Важен вопрос на ЧТО и КАК их тратить осознанно. На сегодняшний день колоссальная масса денежных средств работает на Розу Мира, хотя о конечном результате владельцы этих финресурсов не догадываются (не потому, что их используют "втемную" закрывая доступ к информации, а потому, что не доросли, увы духовным сознанием своим).

Очень важно понимание метаисторичности процесса, метания в поисках денег только повредят и личности и идее. Необходимо подготовить своё сознание, что собственно говоря всегда было необходимостью, во все времена.

Не имея квалификации хирурга переживать об отсутствии хирургических инструментов - не стоит. Даже появись они... чем всё закончится для больного?, лучше уж не появлятся им, до той поры, пока студенты дипломы не получат.

А процесс появления и способствования тому, что названо Розой Мира, в разы превосходит по сложности любую, самую сложную операцию.

[ХЕМУЛЬ]

Каждый увидит что-то своё, на то и притча...

Вообще, это похоже притча о гармонизации, о том, что придя в этот мир нельзя забывать ни о внешнем мире ни о внутреннем. Польностью сосредоточиться на внешнем - потеряешь себя, уйдя во внутренний мир, отгораживая его от всех бед и напастей остановишь своё развитие, развитие этого внутреннего мира. Ну и ещё ничего не замечая - ты никому ничего не подаришь и никому не поможешь. Я бы разнообразил ещё эту притчу тонущим садовником и растоптанными цветами (во время сохранения ложки масла) и полностью изодранной одеждой (во время любования красотами).
А вообще странный ученик, пришёл к Мастеру, а потратил три часа на ношение ложки масла, брожение по саду и затем опять гуляние по саду один глаз на масло, другой на сад, Мастер ему явно был неинтересен, думаю, что чаепитие и беседа если и состоялись - то только из сострадания Мастера(ещё не факт, что этот ученик понял, что это именно чаепитие и беседа)
О Мастере явно никто не думал, а может ему лекарство какое-нибудь надо было срочно принести.

Хорошая притча, жизненная, всё как у нас, и Мастер как обычно нафиг кому нужен со своим садом, да и масло не заботит никого.

[Лена]

Да, туповатый ученик был, прямо как и я, вернее я ещё тупее, у меня годы ушли, а не 3 часа.
Да, и про Мастера даже задумываться только начала, ужас, так и живём. Вдруг правда лекарства требуются?

[Sergey]

да уж... представим заседании Лиги Преобразования сущности государства.
- Господа, денег не хватает чтобы покрыть бюджет
- ничего, деньги сами нас найдут

Ладно... такой вопрос. Хорошо ли работать 5 дней в неделю по 8 часов, продавая себя, вместо того, чтобы посвящать это время жене, детям, призванию?

[Лена]

Есть ещё альтернативы, не работать совсем, например И бизнесом не заниматься. Можно под пальмой с бананами просидеть всю жизнь. Есть же такие случаи.

[Sergey]

Ну наверное это самый этичный способ
А если серьезно, то я вот чего не пойму.
Бизнесом заниматься не этично?
А работать этично?
Вообще добывать деньги на жизнь этично?
Как никак, а кушать всем хочется. И детей растить тоже деньги нужны.
Так как быть?
Я видел много людей, которые просто погрязли в зарабатывании денег. На 1-2-3х работах. Куда уж тут до полета духа?
Вопрос в этичности воообще финансовой составляющей, и этичности участия человека в этой составляющей жизни.

[Лена]

Только не факт что самый полезный.

[Сан Саныч]

Этично. Кому не очень, пусть осуществляет натуральный обмен.
А работать наемным или же осуществлять свой бизнес, все зависит от самого себя.
1. Можно найти хорошую, интересную, хорошо оплачиваемую работу. Я так говорю потому, что считаю людей здесь собравшихся, творчески активными. При этом, если грамотно организуешь рабочий процесс, будет и свободное время для саморазвития. Но одно но, ты всегда будешь зависить от работодателя, грубо говоря от хозяина. Ну и конечно от количества начальства над тобой. В этой пирамиде руководства ни о какой любви человека к человеку и разговора быть не может. Карьера - двигатель развития любого более или менее серьезного предприятия.
2. В собственном бизнесе над тобой начальства нет. Все зависит только от тебя и в первую очередь твое финансовое благополучие. Вообщем, в этом случае, ты можешь быть самим собой. Но, при этом вся ответственность на тебе и ты в первую очерь отвечаешь по большому счету и не только за себя. Даже если решил ограничить себя планкой малого бизнеса. Но самое главное, ты должен почуствовать в себе и стать хозяином. Хозяином своего бизнеса, своей собственности и в этом случае, как правило, можно перестать быть хозяином самого себя.
Так что и там и там свои плюсы и минусы. Каждому свое.

[a.]

и я
У Ивана просто наверно ассоциации с евангельской притчей о талантах возникла

[a.]

а зачем продавать себя? надо стараться пользу делать миру и людям получая к тому же за это вознаграждение

[Северный ветер]

Хемуль, я так понимаю, что сказанное почерпнуто из личного опыта.

А Вам удалось избежать разрушения человечности в душе, занимаясь бизнесом?

Или Вы умело сочетаете бизнес с человечностью?

Если второе, то именно такова главная идея статьи, которую Вы здесь критикуете. Максим Босой в статье показывает, что в идеале надо стремиться к тому, чтобы облагородить бизнес и критикует тех, кто считает "либо бизнес - либо духовность".
Если Вы для себя научились сочетать духовность с бизнесом, то мне не очень понятно, в чем тогда Ваши расхождения с Максимом Босым...

[ХЕМУЛЬ]

Я просто живу.

[Opsis]

Вот еще:

Люди сказывают, что однажды к одному чудотворцу, живущему в горах Удан, пришел ученик, который уж очень хотел постичь Чудесное. Мастер взял его в ученики, так как был уже стар и искал себе преемника. В первое время ученика часто видели на рынках провинциальных городов. Ученик всем говорил, что он усердно учится, при этом, не забывая прикладываться к небольшому сосуду в форме тыквы-горлянки, где у него всегда был запас вина.

Через год старый учитель, прослышав о проделках своего ученика, устроил ему пробный экзамен: Заставил пройти по узкой тропинке в горах от одной пагоды к другой. Тропинка эта была полна множества опасностей и сказывают, что ученик не прошел и половину пути в этом испытании.

Опечалился ученик: "Ничего не стоит мое бахвальство!" И стал учиться каждый день, да так, как никто не учился.

Прошло несколько лет. Много премудростей постиг ученик: даже многие знаменитые учителя того времени могли меньше. И вот мастер решил испытать своего преемника. а испытал его так: попросил его поговорить с первым встречным ребенком.

Люди поведали, что ученик действительно повстречал первого встречного ребенка и действительно поговорил с ним, но ребенок ушел преемника мастера в слезах.

Прибежал тогда ученик к своему наставнику: "Учитель, что же мне делать?"
Ответил учитель: "Одинаково плохо, когда учишься недостаточным усердием и с чрезмерным усердием, будь сердцем открыт как младенец..."

Говорят, что после этого случая ученик быстро стал мастером...

http://proza.ru/texts/2007/05/11-333.html

Крестьянин Ляо шел по пыльной дороге. В течение всего дня он работал на рисовом поле, собирал рис. Тяжелая работенка, неблагодарная. И за что Небеса так разгневались на него? Вот если бы какой-нибудь случай... Но ничего не обычного не происходило. День за днем он вставал ни свет, ни заря и ложился спать, когда уже было затемно.

Вот и сейчас идет он себе по дороге домой в деревню, по сторонам поглядывает. Птицы ночные уже стали просыпаться, что-то говорят на своем языке - вроде и не скучно домой возвращаться. Вдруг птицы замолкли, наступила звенящая тишина. Ляо очнулся от своих размышлений и с беспокойством огляделся по сторонам: дорога на месте, поля рисовые тоже... вон вдали и домики деревни показались, но что-то все равно не так - какой-то силуэт впереди по дороге. Ляо с опаской подошел поближе...

Что за чудеса, видит: идет навстречу то ли человек, то ли обезьяна какая, существо какое-то странное.

Остановился Ляо: смущенно и с испугом поприветствовал шедшего ему навстречу путника. А путник возьми да превратись в маленькую мартышку! И как эта мартышка закричала, запрыгала вокруг крестьянина, стала отбирать у крестьянина собранный рис и тут же есть его.
Опечалился Ляо, но, поскольку он был добрым крестьянином, отдал мартышке рис - "Возьми все, ешь, не жалко". - говорил он.
И вот тут произошло еще одно чудо: мартышка превратилась в человека, только лицом было похоже на обезьянье:
"Не печалься крестьянин, не буду отбирать у тебя рис, ты поделился со мной тем, что тебе было сегодня дороже всего, я Сунь У-Кун - бог обезьян, за доброту твою я дарю тебе достаток в доме и вечную жизнь в Агатовых Чертогах Неба".
Молвил так бог обезьян и исчез в вечерней дымке, как-будто его и не было.

А крестьянин Ляо продолжил свой путь домой, и не смотря на то, что бог обезьян исполнил свое обещание, крестьянин Ляо не стал менее добрым, а когда поселился в Агатовых чертогах - иногда спускался он на землю и тайно помогал бедным, ибо не мог он забыть, что сам был таким.

http://proza.ru/texts/2007/05/06-340.html

[Северный ветер]

Хемуль, Вы деликатно ушли от ответа на вопрос.
Он показался Вам неудобным?

Но если так, то зачем в начале ветки было произносить:

[a.]

извини, Ветер, но мне энто смешно. Еще раз извини!!!

[Вадим]

Нет дружище Северный ветер, ошибка вышла. Просто тема витает в воздухе, в информационном пространстве, а Максим Босой её осветил, и вдохновил между прочим хоть и своеобразно...
А Хемуль {Женя} ответил по своему и тоже своеобразно. Вот и я отвечу тоже по своему и ...своеобразно. А где написано что амбиции это плохо. Всё хорошо в меру. именно амбиции двигают наши души. Мы хотим большего, по мере своих талантов и сил.

Итак сразу возьму быка за рога.
Метабизнес, это такой бизнес, {это если говорить о ''business'', как таковой} который предполагает зарабатывание и денежные траты туда... на дядю, на тётю, детям, куда угодно, но только не в свой карман. Не на банковский счёт.

Иначе, метабизнес - это отложение или перевод денежных средств на Небесный счёт.
Или как говорил Иисус - откладывание сокровищ на Небесах.
Например: - у человека есть возможность купить квартиру в рассрочку. Скажем на 40 лет. Такое принято в развитых станах. Все живут в долг, но это ещё не метабизнес.

Причём часто главный аргумент при покупке квартиры, это зачем тратить деньги на дядю {хозяина}, когда можно их тратить на себя, и через сорок лет, стать владельцем квартиры. Железный аргумент, между прочим, при условии, что квартплата и ежемесячные взносы зачастую по сумме почти совпадают. а учитывая вечный спрос на жильё, то в конце жизни человек становится владельцем в среднем от 150-200 000 до полумиллиона US$. Но когда человек сознательно от этого отказывается, то думаете его денежки уплывают в никуда?
Ошибаетесь! Их эквивалент поступает на ваш ''небесный счёт''. В пропорциях один к десяти. Поэтому при удачном стечении обстоятельств, у вас есть все шансы к старости, получить реальный чек, на сумму в десять раз превышающую сумму которую вы затратили в течении жизни. Но чаще всего, в этой жизни вы их не увидите. А вот в следующей очень даже возможно...во всяком случае не надо удивляться откуда дровишки приплыли? Да всё оттуда же. Из прошлого!
Возможен также вариант, что таким образом, вы покрываете недостачу своего небесного счёта. Путём проживания всю жизнь на сьёмной квартире. Но на каком-то этапе, у вас всё рано наступит нулевой баланс и тогда у вас всё равно начнутся накопления.
Далее другой вариант, это раздавать излишки всем нуждающимся. В этом случае ваш небесный счёт также пополняется. но тогда эквивалент небесных денежек увеличивается в несколько раз. Потому-что в первом случае вы работали в конечном итоге на себя. А во втором, уже на других. И чем меньше родственная, то есть своя сопричастность к даруемым участникам этого метабизнеса, тем соответственно и больше сумма эквивалентная вашим затратам.
Или например талантливый бизнесмен, работает зарабатывает миллионы и миллионы. Копит, копит и копит. Тупо так, нудно и агрессивно. Причём по всем законам бизнеса. С пожиранием конкурентов, жадно и беспощадно. Никому не рассказывая о своих планах. И вот в один прекрасный момент, он распродаёт все свои активы, чтобы максимально выручить как можно больше средств. А затем оставив себе немного на жизнь, тратит всё остальное на детей, на детские дома, на больницы, на искусство, на поддержку талантов ,на премии, или всего понемножку, но везде во всех областях.
Или начинает кинопроэкт очень затратный {учитывая стоимость кинопроизводства}, на производство малокоммерческого, но очень необходимого в этическом плане кино. До такой степени эффектного в этическом и зрелищном смысле, что он затмевает собой все мыслимые и немыслимые кинопроэкты созданные до него. Не он сам, а он нанимает лучших талантливых режиссёров и даёт им полный карт- бланш на действия, лишь в общих чертах осветив чего он хочет добиться. Как известно вдохновение нельзя купить. Но знаете скольких шедевров мы не увидели, потому-что денег нет. И сколько режиссёров мечтает о таком сумасброде, умеющим эти деньги зарабатывать, и на которого вдруг снизошло откровение и он по хорошему сошёл с ума. Мечтают бедные, да так и не дождутся никогда...А дай волю, в этом случае их долго спящая дремлющая фантазия вылетит на свободу как птица со скоростью стрелы. А уж Провидение тихо и подстроит так...чтобы этот спящий гений и этот весёлый сумасброд-миллионер встретились таки!!!!
Примерчики между прочим есть в истории. Кажется, Андрю Карнеги {я просто не помню точно имени}, не тот который Дейл Карнеги, который учил всех как завоёвыать людей и оказывать на них влияние, а тот другой, который при жизни был миллиардером, наводил ужас на конкурентов. Под старость лет сошёл с ума, в лучшем смысле этого слова и пошёл пускать деньги по ветру. Спустил почти всё на благотворительность и умер нищим!
Антонио Гауди. Сумасшедший гений, нашёл своего сумасброда миллионера. Это быда любовь с первого взгляда. Миллионер заработал свой капиталец в ЮэСэЙ, и всю оставшуюся жизнь они вдвоём благополучно тратили свои денежки на свои безумные проэкты. За что мы их обоих будем благодарить века и века. За Собор Святого Семейства в Барселоне, за причудливые здания.
За фантастические строительные проэкты, от которых ''глаз оторвать не возможно ''
Давайте поблагодарим того короля, который покровительствовал Моцарту, и в результате мир услышал его шедевры.

Спорить с этим бесполезно, потому-что это вопрос веры. Чем сильнее человек в это верит, тем плоды его труда значимей и ощутимей. Впрочем как там мудрецы говорили? Потерял сто рублей ничего не потерял, потерял друга, потерял половину, потерял веру - потерял всё...

А все остальные разговоры о метабизнесе, как о совмещении пользы для человечества и денежном вознаграждении за это - суть чепуха на постном масле. Убаюкивание своей совести и подмена понятий.

Как сказал один мой приятель - не мучьте себя, и не терзайте свою совесть - это всего лишь способ устроиться в этой жизни.
Чуть позже поделюсь мыслями уже о собственно бизнесе. Вопрос очень любопытный...

[ХЕМУЛЬ]

Северный ветер я "купился" на этот развод. Потому встречный вопрос - как по Вашему мнению, если человек причастен к серьёзному бизнесу - он будет переживать по поводу удаления с сайта некоего М. Босого из-за своих амбиций? Будет тратить время сидя на ЧУЖОМ сайте-форуме ради удовлетворения своего "Эго" и амбиций?

[Даниил Серебряный]

Лена, скорее всего Хемуль прав, эта притча о внешнем и внутреннем, в стиле железной флейты ZEN

[Лена]

Так я сним согласна полностью, просто сказала другими словами, а он более чётко.
Спросила потому, что Иван совсем иначе проинтерпретировал. Ну да Хемуль и тут прав, притча она на то и притча, что каждый по-своему понимает.

[Северный ветер]

Андрей, а меня твои посты смешат. Ты тоже извини.

Для меня показательно, что Хемуль так и не ответил прямо.

Видимо, ответить было нечего.

Получить очередной вопрос на вопрос для меня весьма показательно.

Если у Хемуля крупный бизнес, и он тут же пишет, что бизнес и этика не совместимы или что-то вроде того, а когда ему задаешь вопрос - "а Вы то как совмещаете?", Хемуль молчит.
И все равно, что самое интересное, в глазах остальных участников, получается что он прав.

Логика бесподобная.

Из этой ветки я выхожу.

Вадима кстати хотел попросить не тратить силы на ответы мне, так как его посты я все равно не читаю. Единственное, на что способен Вадим, если судить по старому форуму- это изысканное хамство в адрес собеседника. Этого и в обычной жизни хватает.

[Лена]

Попробую ответить за себя, не за Хемуля. Даже если ты ушёл из ветки, надеюсь, прочитаешь.
У меня не крупный, а совсем маленький бизнес. Поэтому рассуждения мои будут наивны, извини Хемуль.И всё же.
Несовместимость есть, она называется болью. Можно ли совместить боль и любовь?
Можно лишь попытаться уменьшить количество боли и увеличить количество любви. Способы разные есть, каждый выбирает для себя.
Я приводила притчу, которую понимаю несколько иначе, чем ты, так вот в процессе поиска гармонии внешнего(возьмём в данном случае за внешнее - бизнес) и внутреннего (примем за этику) случаются такие вещи, как "стоптанные цветы, тонущий садовник, забытый Мастер", это и есть боль. Но процесс процессом, а результат может ли быть достигнут? Я не знаю, я пока в процессе. Стараюсь только поменьше цветов топтать, не трогать садовников и помнить о Мастере.
Это пожалуй всё.

[Данила]

Видимо, тут вопрос в доверии, а не в логике.

Я для себя конечно не могу совмещать, поэтому у меня, наверное, и нет стремлений развивать бизнес. Но несовместимостей и так хватает. "Я думаю, что стоит встать, даже если придется упасть" (АлисА)

[a.]

Это ж здорово!!!! Я только рад!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!