|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
mr. wistful elf
Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 175
Откуда: с другой стороны монитора
|
 Добавлено: Вт Апр 21, 2009 9:07 am Метакультуры и идеалы. Идеал Небесной России. |
|
|
Часто бывает, что о метакультурах говорят как о странах, только расположенных где-то в других мирах. Пусть даже это очень хорошие страны, без всяких несправедливостей и аппаратов насилия, по сути ничего не меняется: вот есть северо-западный затомис, вот под ним секция в Олирне, вот под ней северо-запад в Энрофе. Отчасти Андреев и сам способствовал такой точке зрения. Её недостаток, на мой взгляд, в том, что слово "метакультура" постепенно теряет всякий смысл и отношение к культуре.
Как вообще проявляются метакультуры в нашей жизни? Демиург как король управляет судьбами своих людей? Может быть, но об этом никому не известно. Затомисы являются людям в светлых видениях? Может быть и являются, но подавляющему меньшинству. Тем не менее есть проявления метакультур, которое может наблюдать абсолютно каждый. Как бы банально это не звучало, но проявления метакультуры в нашей жизни - это в первую очередь культура. Это искусство всех видов: от народных сказок и музыки до творений величайших писателей и композиторов, и до третьесортного ширпотреба; а ещё это стереотипы поведения, традиции и много другое.
Мне нравится взгляд на метакультуры, как на воплощения определённых человеческих идеалов; это отдельные качества, возведённые в абсолют. Правильнее даже сказать, что сами метакультуры трансцендентны, а идеалы содержатся в них. Например, идеал рыцарства - в северо-западной, идеал любви, причём скорее плотской и страстной любви, - в романо-католической, идеал мистицизма, причём такого, какой многие могли бы назвать довольно-таки "сероватым", - в японской. Ясно, что отдельные названия, указанные мной, вовсе не описывают метакультуры, это только определённые их атрибуты. Отсюда уже можно рассуждать о задачах той или иной метакультуры - но это не задачи типа "в таком-то году пойту туда и сделать то", скорее это кто у кого чему должен учиться. К примеру, можно предположить, что задача романо-католической метакультуры - просветление физической стороны любви; вспомним изображения любви в произведениях: от любви Маленького Принца к Розе (весьма болезненной и непохожей на возвышеную любовь рыцаря к прекрасной даме) до музыки Астора Пьяццоллы.
В то же время поскольку "демоны не дремлют", ясно, что если идеал воплощён в некоей метакультуре, то и наибольшему искажению он подвергается в ней же. Сравните идеальных рыцарей с реальными крестоносцами, к примеру; или гуманистическое желание просвещать весь мир, помогать отставшим, с желанием управлять всем миром (пусть даже ради того же просвещения). Так можно строить предположения о характерах шрастров; или превращение физической любви в некое таинство с жесточайшими запретами на её проявления.
Андреев утверждал, что северо-западная метакультура в определённом смысле предводительствует над остальными в нынешнее время. Я думаю, что этот смысл может быть следующим. Мы можем любить и в какой-то степени понимать разные культуры, хоть все. Мы можем восхищаться и эпосом индейцев или вавилонян, и американской кинематографией, и русском балетом, любить и понимать всё это. Но сами творить по большому счёту мы можем только в рамках своей культуры, иначе результат будет фальшив. Исключение состовляет только северо-западная. Она доступна всем и отовсюду и проникает она везде. Многие очень характерные для неё вещи были сделаны "пришельцами", вспомним "Дон Кихота", "Тараса Бульбу", вестерны Серджио Леоне, половину мультфильмов Миядзаки, и т. д., перечислять можно бесконечно. Попробовал бы какой-нибудь неяпонец сделать о Японии то же, что Миядзаки делал о Западе! Есть, конечно, и исключения уже не на уровне культур, а на уровне отдельных авторов. По-моему, очень неслучайно "Ёжик в тумане" был признан в Японии лучшим мультфильмом всех времён и народов, а Юрий Норштейн награждён национальным орденом. И по-моему, его творчество очень напоминает скорее даже не русские, а японские сказки; мистика определённой густоты и цвета, если так можно сказать. Это не изображение Японии, но приближение к каким-то её идеалам.
Такие исключения показывают, что никаких жёстких границ между культурами, а значит и между метакультурами нет, и хорошо, что нет, потому что и не должно быть, и не может быть; а подобное перемешивание только ускоряет строительство Аримойи. И если какой-нибудь современный человек любит Запад и не интересуется отечественной культурой, то не следует его ругать: "Ах ты, гад, родное променял на заграничное!", так как лучше западная культура, чем никакой вообще; это не пагубное влияние, а дружеский дар. А задавать вопросы типа "в какой затомис попадёт человек, живущий на стыке культур" довольно бессмысленно, так как вряд ли там есть паспортный режим. Можно жить хоть во всех сразу. Это было вместо морали.
Всё это, конечно, совершенно очевидно, и все эти факты и так все знают, так что же я всё-таки хотел сказать? Все конкретные характеристики разных культур - это мои личные наблюдения, и чем спорить с ними (впрочем, с "Тарасом Бульбой", я, быть может, и перегнул палку), лучше дополните их своими; можно составить коллекцию или ещё как-нибудь поразвлекаться.
_________________
Никита Д.
Последний раз редактировалось: mr. wistful elf (Пт Май 22, 2009 8:23 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
 |
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Вт Апр 21, 2009 11:09 am |
|
|
Привет, Эльф!
То "перемешивание", о котором ты говоришь, как раз, по моему, и говорит о признаках, импликациях жизни затомиса Аримойя сейчас.
Хотя взаимообмен, попытки синкретичности - они ведь существовали всегда. Свежая кровь с момента появления культурных центров приходила как изнутри, так и извне. (Да и сами они, центры, результат очень сложных эклектических процессов.) Более того, замкнутые системы, как правило, угасали, стагнировали.
| mr. wistful elf писал(а): | | Андреев утверждал, что северо-западная метакультура в определённом смысле предводительствует над остальными в нынешнее время. |
Он также говорил, что этот патернализм в скором временем перейдёт к России. Тут надо бы уточнить. Потому что времена водительства какой - то одной метакультуры, скорее всего, кончаются. Тут необходимы надкультурные структуры. Аримойя как раз и продемонстрирует этот трансперсонализм. Иными словами, водительство перейдёт не в Небесный Кремль, а просто через него, затомис России, зафунциклирует Мировое Колесо Аримойи! Будет запущено приложение, образно выражаясь, по имени - Роза Мира.
Первые обращения, повороты Колеса, конечно, уже совершены. Думаю, что будут каждый раз какие - то знаковые события добавления своей лепты в это движение Дхармы Розы. То ускоряясь, то замедляясь ( а может - только всё ускоряясь), пока не сменятся эоны.
| mr. wistful elf писал(а): | | Такие исключения показывают, что никаких жёстких границ между культурами, а значит и между метакультурами нет, и хорошо, что нет, потому что и не должно быть, и не может быть; а подобное перемешивание только ускоряет строительство Аримойи. |
Плюс.
С другой стороны, думать, что затомисы растворятся в религии итога до безразличия, до потери собственной физиономи - тоже не соответствует духу совершающихся реформ Розы. Скорее императив Крыши Мира наоборот сделает черты культурных центров рельефнее.
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Вт Апр 21, 2009 1:03 pm |
|
|
Почти со всем согласен.
| mr. wistful elf писал(а): | | Часто бывает, что о метакультурах говорят как о странах, только расположенных где-то в других мирах. |
А что такое другой мир? И насколько он другой? Тождественны ли "другой" и "чужой"? Вот такие риторические вопросы.  Если оппозиции снимаются, получается примерно так, как Вы говорите.
| mr. wistful elf писал(а): | | Мне нравится взгляд на метакультуры, как на воплощения определённых человеческих идеалов; это отдельные качества, возведённые в абсолют. |
Только идеалы эти - "не от мира сего". А как Вы это "место" назовёте - глубины духа, океан сознания, царствие небесное - не столь принципиально.
| mr. wistful elf писал(а): | | Правильнее даже сказать, что сами метакультуры трансцендентны, а идеалы содержатся в них. |
 А не наоборот? Идеалы трансцендентны, а метакультура - проявление идеала вовне, на разных пластах бытия.
| mr. wistful elf писал(а): | | К примеру, можно предположить, что задача романо-католической метакультуры - просветление физической стороны любви |
Ну не только! Далеко не только и не столько! Возможно, тут что-то может дать медитация на образ Средоточия метакультуры. Тот образ, который Андреев упомянул только в контексте Северо-Запада (Грааль), а про остальные метакультуры забыл. 
| mr. wistful elf писал(а): | | Но сами творить по большому счёту мы можем только в рамках своей культуры, иначе результат будет фальшив. |
Или неожиданно своеобразен. 
| mr. wistful elf писал(а): | | Исключение состовляет только северо-западная. |
Совсем не исключение! Просто много в мире людей, очень плотно приобщённых к Северо-Западному мифу. И результат они выдают не фальшивый. Для других метакультур то же самое. Плюс фактор "прошлой жизни". Навыки одного воплощения могут неожиданно проступить в другом. К какой метакультуре "принадлежит" человек, когда-то живший индейцем, а потом - будучи русским по рождению и языку - вспомнивший свою "духовную родину"?
| mr. wistful elf писал(а): | | Попробовал бы какой-нибудь неяпонец сделать о Японии то же, что Миядзаки делал о Западе! |
Делать-то делал, да отношения между героями у него чисто японские. Где бы сюжет ни разворачивался. И наоборот: книжка неяпонца Джеймса Клавелла "Сёгун" и её великолепная экранизация... Та глубина, с которой Анри Корбен писал об исламе и суфизме далеко не всякому "тамошнему" исследователю под силу. И т.д.
Так что "межметакультурных" случаев можно найти немало в любую сторону.
| mr. wistful elf писал(а): | | Такие исключения показывают, что никаких жёстких границ между культурами, а значит и между метакультурами нет, и хорошо, что нет, потому что и не должно быть, и не может быть; а подобное перемешивание только ускоряет строительство Аримойи. И если какой-нибудь современный человек любит Запад и не интересуется отечественной культурой, то не следует его ругать: "Ах ты, гад, родное променял на заграничное!", так как лучше западная культура, чем никакой вообще; это не пагубное влияние, а дружеский дар. |
Померанц такой термин придумал (для себя, но мы позаимствуем  ) - человек ветра. Любящий и стремящийся понять всё, но однозначно не принадлежащий ни к чему. |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Вт Апр 21, 2009 2:00 pm |
|
|
Интересная тема.
Под словом метакультура в нашем, земном или энрофном отражении следует понимать весь культурный пласт. А он включает в себя не только светлые стороны, но и стороны тёмные. Это в затомисах границы не просто условны, они носят чисто территориальный характер, взаимопроникновение между ними не имеет абсолютно никаких ограничений.
Зато здесь в наших условиях, и особенно в наше время, получилось так, что северо-западная культура имеет наибольший вес и влияние. Здесь постарались многие иерархии. Именно поэтому, если неяпонец начнёт писать о Японии, и в японском духе {как ему будет казаться}, ему попросту никто не поверит, но японец, как раз таки запросто это сделает, что японцы кстати и подтверждают. Но в самой Японии, в настоящее время, преспокойно уживаются два, {а может и больше} метакультурных пласта. Японский и северо-западный. | mr. wistful elf писал(а): | | Но сами творить по большому счёту мы можем только в рамках своей культуры, иначе результат будет фальшив. Исключение состовляет только северо-западная. Она доступна всем и отовсюду и проникает она везде. |
Северо-западная метакультура стала господствующей после окончания второй мировой войны. Немало этому поспособствовал Железный Занавес, возникший в СССР в те же годы. Не будь этого занавеса, СССР имел бы равноценное влияние на мировую культуру. Отдельные выбросы отдельных творцов не в счёт. {Типа Альфреда Шнитке и Софьи Губайдулиной}
| mr. wistful elf писал(а): | | Например, идеал рыцарства - в северо-западной, идеал любви, причём скорее плотской и страстной любви, - в романо-католической, идеал мистицизма, причём такого, какой многие могли бы назвать довольно-таки "сероватым", - в японской. |
Спорный вывод. Все эти идеалы преспокойненько живут и развиваются во всех культурах.
А самое главное, чем выше степень гениальности творца, тем универсальнее его творчество. А значит опять, всё очень и очень условно.
| mr. wistful elf писал(а): | | По-моему, очень неслучайно "Ёжик в тумане" был признан в Японии лучшим мультфильмом всех времён и народов, а Юрий Норштейн награждён национальным орденом. И по-моему, его творчество очень напоминает скорее даже не русские, а японские сказки; мистика определённой густоты и цвета, если так можно сказать. Это не изображение Японии, но приближение к каким-то её идеалам. |
Угу!
Впрочем, скорее всего, это чей-то случайный выстрел. Японцы очень чуткие к душевному творчеству, и если бы наши тогдашние мультики как следует бы раскрутили в Японии, они бы имели бешенный успех, и побили бы все рекорды популярности.
Я уже не говорю об их влиянии на души и в особенности на детские.
Добавлю ещё Тарковского. Я смотрел много японских фильмов, созерцательно-медитативного характера, меня всё время поражало, до какой степени они пропитаны тарковщинкой... Вплоть до сцен ''один-к-одному''
Ещё деталь, когда в 1977 году весь мировой шоу-бизнес с головой захлестнула пресловутая Новая Волна и Панк-Рок, то господствующий тогда прогрессивный рок, как-то так, незаметно пошёл на убыль. Это событие коснулось все страны...кроме Японии. Японцы как будто чихать хотели на моду и новые веяния, но преспокойненько так, остались верными прогрессивному року. Более того, в те годы, именно в самой Японии появилось много японских команд прогрессивного содержания. В результате, прог-рок там очень даже хорошо здравствует и поныне, и именно там все уважающие себя прогеры зарабатывают себе на хлеб.
| mr. wistful elf писал(а): | | А задавать вопросы типа "в какой затомис попадёт человек, живущий на стыке культур" довольно бессмысленно, так как вряд ли там есть паспортный режим |
После смерти, если человек достиг такого уровня что он попадает в затомис, то конечно же он попадает в затомис страны остаточного проживания. Но после того как он обживётся там, он уже гуляет по всему Шаданакару беспрепятственно, обмениваясь опытом, развлекаясь, помогая всем кто в этом нуждается.
В заключении, добавлю ещё такое маленькое наблюдение.
Япония и Россия, они на самом деле как близнецы-братья, или как близняшки-сёстры. Очень много общего, и очень много одинаковых точек соприкосновений.
То же самое, кстати, могу сказать и про Великобританию и её насельников. Особенно мои любимые ирландцы...
Мне кажется, что дело тут в недостатке так сказать прорусского промоушена на эти страны. Если наладить тесные контакты, сделать качественные переводы нашей русской классики {я уже не говорю о том, что Уже имеется в наличии}, то успех нашей культуры в этих странах, превзойдёт все мыслимые и немыслимые ожидания.
И ещё, что-то мне подсказывает, что препятствий на этом пути не так уж и много будет. Ибо в этих странах, в настоящее время образовался очень мощный такой духовный вакуум, который пока заполняется всякой дребеденью, на которую смотреть тошно... А что делать? У нас, те кому надо, уже впитали то что нужно, и наша страна переживает в духовном плане не самый свой лучший период, но мы не одни, надо поделиться с теми, кто в этом нуждается в других странах.
Ох, ну и размечтался же я... |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Вт Апр 21, 2009 4:45 pm |
|
|
Позволю сделать несколько уточнений.
| mr. wistful elf писал(а): | | Часто бывает, что о метакультурах говорят как о странах, только расположенных где-то в других мирах. |
Сам Андреев ничего подобного не говорит. У него метакультуры - это "многослойные сегменты Шаданакара" (РМ, с. 105, изд. 1998). Естественно, что наш слой является одним из входящих в эти сегменты.
| mr. wistful elf писал(а): | | Демиург как король управляет судьбами своих людей? Может быть, но об этом никому не известно. |
Людям, чье сознание искажено небезнадежно, очевидно, что демиурги не управляют ни как короли, ни как президенты ни судьбами людей, ни вообще чем бы то ни было.
| mr. wistful elf писал(а): | | Андреев утверждал, что северо-западная метакультура в определённом смысле предводительствует над остальными в нынешнее время. |
Андреев этого никогда и нигде не утверждал. Он писал: "Однако можно говорить о том, что в течение последних пятисот лет из числа демиургов выделился один, не только получивший миссию всемирного, а не лишь сверхнародного значения, но и осуществлявший ее: это - демиург Северо-Запада" (РМ, с. 231 указ. изд.).
| mr. wistful elf писал(а): | | Но сами творить по большому счёту мы можем только в рамках своей культуры, иначе результат будет фальшив. Исключение состовляет только северо-западная. Она доступна всем и отовсюду и проникает она везде. Многие очень характерные для неё вещи были сделаны "пришельцами", вспомним "Дон Кихота", "Тараса Бульбу", вестерны Серджио Леоне, половину мультфильмов Миядзаки, и т. д., перечислять можно бесконечно. |
Как мне кажется, Вы смешиваете формы творчества и его суть. Заимствование творцами разных (не северо-западных) стран культурных форм, созданных в Северо-западной метакультуре, не означает, что эти самые творцы действовали внутри нее. Не означает, что суть их произведений - это феномен северо-западной метакультуры. |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Вт Апр 21, 2009 6:19 pm |
|
|
Вот ещё заметка по поводу творения в рамках своей культуры.
На самом то деле, от носителя культуры в которой живёт творец и требуется творить именно в рамках своей родной культуры. Именно эта своеобразная особенность или особенная своеобразность и будет привлекать посторонние носы носителей других культур.
Например, попав в ту же Японию, мы будем искать японцев, и интересоваться всем японским. Американцы, приехав в Россию, будут искать также русские рожи, русский колорит и вообще интересоваться всем русским, хотя для пожрать они скорее всего будут искать Макдональдс.  |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Апр 21, 2009 11:05 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Не означает, что суть их произведений - это феномен северо-западной метакультур |
Не то ли же самое примерно могли думать ценители самобытных культур разных номов нильской долины? 
Последний раз редактировалось: Рауха (Ср Апр 22, 2009 12:10 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Ср Апр 22, 2009 12:05 am |
|
|
| Вадим писал(а): | | На самом то деле, от носителя культуры в которой живёт творец и требуется творить именно в рамках своей родной культуры. Именно эта своеобразная особенность или особенная своеобразность и будет привлекать посторонние носы носителей других культур. |
К сожалению, ИМХО, идеализированная картинка. "Посторонние носы" как правило привлекает что-то новенькое-экзотическое, но годящееся (или причесанное) к восприятию в родной системе координат. На это и работает туристическая индустрия всего мира, балующая посетителей фальшивыми туземными деревеньками, "этническими" ресторанами, пестро раскрашенными "старинными" улочками и сувенирами на тему народных промыслов. Тогда как глубокое проникновение в другую культуру - занятие во многом психологически дискомфортное, потому как обнажает относительность понятий, которые изнутри одной культуры кажутся абсолютными.
То, что отдельные произведения чужих культур отлично усваиваются и оказываются очень к месту - как Ежик или Чебурашка для Японцев (чебурашка например тут: хttp://www.youtube.com/watch?v=ZeKPIn8vvLs), или например какой-нибудь О'Генри, которого в России любят куда больше, чем на родине - еще никак не означает родственности культур в целом.
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Ср Апр 22, 2009 10:24 am |
|
|
| Alta писал(а): | | К сожалению, ИМХО, идеализированная картинка. |
Чего уж там такого идеализированного? Любознательные натуры, будут стараться вникать в глубинный смысл других культур. А жлобы, они были есть и будут, жлобами они и останутся. Замечу в скобках, жлоб - явление международное и универсальное. Разницы между американским, русским и китайским жлобом нет никакой. А весь этот сувенирный гламур лишь подтверждает их многочисленность.
| Alta писал(а): | | То, что отдельные произведения чужих культур отлично усваиваются и оказываются очень к месту - как Ежик или Чебурашка для Японцев (чебурашка например тут: хttp://www.youtube.com/watch?v=ZeKPIn8vvLs), или например какой-нибудь О'Генри, которого в России любят куда больше, чем на родине - еще никак не означает родственности культур в целом. |
Каждый по своему вкладывает разный смысл в одни и те же слова, поэтому утверждать единственно правильную точку зрения по таким вещам я считаю занятием малоперспективным.
Словам кстати я вообще не верю. Меня интересует, внутренний посыл, энергетика, то что прописано между строк. В информативном плане это даёт гораздо больше пищи для размышлений чем сами слова. |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Ср Апр 22, 2009 3:10 pm |
|
|
| mr. wistful elf писал(а): | | Часто бывает, что о метакультурах говорят как о странах, только расположенных где-то в других мирах. Пусть даже это очень хорошие страны, без всяких несправедливостей и аппаратов насилия, по сути ничего не меняется: вот есть северо-западный затомис, вот под ним секция в Олирне, вот под ней северо-запад в Энрофе. |
отсутствие четких границ мне кажется весьма верным взглядом (но прежде всего применительно к затомисам). Как и наличие у каждой метакультуры некоего стержня, который не является ее исключительной собственностью, но выражается её максимально полно по сравнению с другими метакультурами
| mr. wistful elf писал(а): | | Это было вместо морали. |
Проникся
сразу на зуб просится вопрос о российской метакультуре. В ней - идеал самопожертвования?
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
mr. wistful elf
Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 175
Откуда: с другой стороны монитора
|
| Добавлено: Пн Май 04, 2009 8:19 am |
|
|
Вот всегда так: пишешь-пишешь, а самое главное забываешь. Я хотел сказать, что если метакультуры приблизительно соответствуют идеалам, по продвижение по ней вверх (или вниз) - это просто разные способы развития. Но кто заставляет выбирать один заранее составленный способ? Да никто! И я думаю, что вполне возможно заимствавать хорошее из разных метакультур, дейсвуя и развиваясь иногда как в одной, а иногда как в другой. А иногда и вовсе двигаться совершенно новым, не известным ранее способом. Как в компьютерной игре - можно выбрать персонажа из какого-то стандартного набора, а можно составить свой собственный класс. Поэтому не только границы между метакультурами размыты, но вполне возможно, что существуют образования, вообще не соответствующие ничему из упомянутого Андреевых. Иными словами, кроме нескольких десятков великих метакультур могут существовать ещё и сотни или даже тысячи совсем крохотных, может быть есть состоящие из одного человека, если ему удалось найти свой собственный идеал и индивидуальный путь развития. Конечно, отказываясь от стандартных способов, человек идёт на риск, совершенно не факт, что его путь вообще куда-то приведёт, но всё-таки я думаю это возможно, если слушать своё сердце.
Итак, мнения разделились. Одни считают, что выходы за пределы своей культуры - явление вполне закономерное, случаются они везде и Северо-Запад здесь не исключение. Другие считают, что таких выходов вообще не бывает, по большому счёту, и из другой культуры можно позаимствовать только форму, но не суть. Третьи (и я в их числе) считают, что выходы за пределы культуры могут быть везде, но особенно много выходов в Северо-Запад. Я не думаю, что можно выяснить здесь на форуме, как всё на самом деле, для этого, наверно, нужны серьёзные искусствоведческие исследования.
| Родион писал(а): | | А что такое другой мир? И насколько он другой? Тождественны ли "другой" и "чужой"? Вот такие риторические вопросы. Если оппозиции снимаются, получается примерно так, как Вы говорите. |
Извини, у меня есть дурная привычка называть миром то, что Андреев называл слоем. Мне кажется, из не стоит называть чужими.
| Родион писал(а): | | А не наоборот? Идеалы трансцендентны, а метакультура - проявление идеала вовне, на разных пластах бытия. |
Я думаю, что это вопрос чисто терминологический: что называть идеалом, а что его реализацией. Но суть не меняется есть некое трансцендентное начало и есть путь, ведущий к нему.
| Родион писал(а): | | Ну не только! Далеко не только и не столько! Возможно, тут что-то может дать медитация на образ Средоточия метакультуры. Тот образ, который Андреев упомянул только в контексте Северо-Запада (Грааль), а про остальные метакультуры забыл. |
Вполне возможно. Ну а как ты считаешь, что является Романо-Католическим идеалом?
| Фёдор Синельников писал(а): | | Сам Андреев ничего подобного не говорит. У него метакультуры - это "многослойные сегменты Шаданакара" (РМ, с. 105, изд. 1998). Естественно, что наш слой является одним из входящих в эти сегменты. |
Ты прав, он этого не говорит, но я считаю, что понять его именно так - более чем возможно. Абсолютно чистого и незамутнённого сознания ни у кого из нас нет. | Фёдор Синельников писал(а): | | Андреев этого никогда и нигде не утверждал. Он писал: "Однако можно говорить о том, что в течение последних пятисот лет из числа демиургов выделился один, не только получивший миссию всемирного, а не лишь сверхнародного значения, но и осуществлявший ее: это - демиург Северо-Запада" (РМ, с. 231 указ. изд.). |
Цитирую Андреева полностью:
| Даниил Андреев писал(а): |
Однако можно говорить о том, что в течении последних пятисот лет из числа демиургов выделился один, не только получивший миссию всемирного, а не лишь сверхнародного, но и осуществлявший её: это демиург Северо-Запада. Создание некоторых предпосылок к объединению человечества в единое целое - плод именно его творчества за последние века. В близком будущем мировое водительство такого рода перейдёт, вероятно, на короткое время к демиургу сверхнарода Российского, а затем к демиургу Индии. Позднее единоличного водительства, по всей видимости, не будет.
|
Вот кстати, и тебе, Вадим, ответ на утверждение
| Вадим писал(а): | | Северо-западная метакультура стала господствующей после окончания второй мировой войны. Немало этому поспособствовал Железный Занавес, возникший в СССР в те же годы. Не будь этого занавеса, СССР имел бы равноценное влияние на мировую культуру. Отдельные выбросы отдельных творцов не в счёт. {Типа Альфреда Шнитке и Софьи Губайдулиной} |
Вторая Мировая могла быть переломным моментом, но процесс начался гораздо раньше.
| Вадим писал(а): | | Чего уж там такого идеализированного? Любознательные натуры, будут стараться вникать в глубинный смысл других культур. А жлобы, они были есть и будут, жлобами они и останутся. Замечу в скобках, жлоб - явление международное и универсальное. Разницы между американским, русским и китайским жлобом нет никакой. А весь этот сувенирный гламур лишь подтверждает их многочисленность. |
Вадим, прошу тебя, не будь столь строгим к людям! Может быть никакие это не жлобы, а просто доверчивые или незнающие люди.
| брат орм писал(а): | | отсутствие четких границ мне кажется весьма верным взглядом (но прежде всего применительно к затомисам). Как и наличие у каждой метакультуры некоего стержня, который не является ее исключительной собственностью, но выражается её максимально полно по сравнению с другими метакультурами |
Спасибо тебе, это очень хорошая формулировка того, я хотел сказать.
| брат орм писал(а): | | сразу на зуб просится вопрос о российской метакультуре. В ней - идеал самопожертвования? |
Друзья, вы затронули очень важный момент. Что такое современная русская (мета)культура? В чём её идеалы? Современная русская культура находится прямо в каком-то катастрофическом состоянии. Всё заполнено либо западничеством, искажённым донельзя, либо попытками воскресить всякое ветхое старьё, вроде прыганий через костёр. То есть старое - это, конечно, хорошо, дань предкам и всё такое; но как отражена современная метакультура в нашей культуре? Ну во-первых, это, конечно, танец. Это и отечественный балет, столь ценимый иностранцами, и художественные виды спорта (синхронное плавание, фигурное катание, художественная гимнастика), в которых традиционно наши спортсмены всегда побеждают, а наши тренеры учат иностранцев. И таких танцах, на мой взгляд, русского намного больше, чем в покраске яиц на Пасху. Но первым пунктом всё, в общем-то, и кочается. Где книги и фильмы, которые с одной стороны можно назвать истинно русскими, с другой свежими и современными, а с третьей качественными в художественном и техничеком смыслах, то есть хорошо передающие идею? Единственный пример, который я с ходу могу вспомнить - это фильм "Русалка" (2007 год, режиссёр Анна Меликян). Наверно, есть и другие примеры, но их мало кто знает (так же, как и "Русалку"), и они не стали общенародными. Воообще, что является нашим иделом? У меня была мысль, что это идеал Свободы, но я очень и очень не уверен.
_________________
Никита Д.
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Пн Май 04, 2009 11:32 am |
|
|
| mr. wistful elf писал(а): | | У меня была мысль, что это идеал Свободы, но я очень и очень не уверен. |
Идеал Свободы это очень по-американски. К Северо-Западной метакультуре скорее и применим
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
filus
Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189
|
| Добавлено: Пн Май 04, 2009 5:07 pm |
|
|
брат орм сказал:
"... сразу на зуб просится вопрс о российской метакультуре. В ней идеал самопожертвования?"
Нередко в российской истории самопожертвование выступало как подсознательное воздействие. Тому есть масса подтверждений от дури Ивана Грозного до жертв Гулага и продукта homo soveticus. За этим самопожертвованием скрывался утаенный мотив, показывающий остальному миру как нельзя жить. Такое встречалось и в иных метакультурах, но в российской уж слишком густо. В то же время идеал самопожертвования в России нередко становился идеологическим приемом как бы позитивным, а по сути лицемерным. Речь идет о тех войнах, которые вела наша срана последние сто лет.
С уважением, Евгений
_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Май 04, 2009 7:35 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 9:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Пн Май 04, 2009 10:21 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Скорее - справедливости. |
а вот это - возможно
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вт Май 05, 2009 12:26 am |
|
|
| Вадим писал(а): | | Добавлю ещё Тарковского. Я смотрел много японских фильмов, созерцательно-медитативного характера, меня всё время поражало, до какой степени они пропитаны тарковщинкой... Вплоть до сцен ''один-к-одному'' |
Например, Куросава в фильмы "Сны" выдал прямую отсылку к "Солярису" Тарковского - движение водорослей в проточной воде.
Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:
| mr. wistful elf писал(а): | | ем не менее есть проявления метакультур, которое может наблюдать абсолютно каждый. Как бы банально это не звучало, но проявления метакультуры в нашей жизни - это в первую очередь культура. Это искусство всех видов: от народных сказок и музыки до творений величайших писателей и композиторов, и до третьесортного ширпотреба; а ещё это стереотипы поведения, традиции и много другое. |
Я об этом писал как-то так (используя, кстати, слово "культура" в значении "метакультура". Меня обилие приставки "мета-" начало немного раздражать )
Разность культур обусловлена, прежде всего, разностью сопряженных с ними, ближайших к ним иноматериальных реальностей. Разные культуры — это разные миры, творимые народоводительствующими парами — демиургами сверхнародов и соборными душами — и содружеством призванных к совместному с ними творчеству душ. У каждой культуры — свои познавательные, этические, творческие задачи, локальные или планетарные миссии. Каждая культура — это особое пространство, особая среда обитания со своими «культурными кодами», архетипами, символами, языками выражения, способами «духовного передвижения» в них. Каждая культура — это некая локальная замкнутая полнота, космос. В ней, как в яйце, есть все, что нужно человеку для существования: способы мыслить, чувствовать, переживать, развиваться, творить, обращаться к высшему. Но каждая культура, будучи замкнута для обычного человека, «разомкнута», открыта наверх. «У каждого дома есть окна вверх», — спел Борис Гребенщиков. Демиурги и небесные грады метакультур — связаны между собой, дружественны по отношению друг к другу; они творят, вдохновленные более высокой энергией, энергией Высших Трансмифов мировых религий и Самого Планетарного Логоса.
http://www.swentari.ru/node/13
Рациональность — если ее понимать максимально широко, как способность организовывать действия для достижения желаемой цели — внутренне присуща мифу. Миф рационально организован. Миф задает пространство, в котором происходит действие. Именно в мифе коренятся цели и ценности — а также основные способы их достижения (в самом общем виде). Миф — это совокупность установок, формирующих интенцию действия. С другой стороны, миф — это продукт осмысления этих установок, попытка прояснить пространство их зарождения. «Почему все так, а не иначе?» — вот центральный вопрос, на который отвечает миф. Миф призван соединить в единое целое индивидуальную, коллективную, космическую и божественную реальность, связать системой лестниц и коридоров «этажи» и «подъезды» универсума. Таким образом, он является выражением одной из фундаментальнейших потребностей сознания, обустройство его дома, «ойкумены».
Андреев, применяя изложенную выше концепцию абсолютной и относительной истины, выделяет два аспекта мифа — объективный, «миф в себе», и субъективный, миф, отражающийся в нашем восприятии.
http://www.swentari.ru/node/7
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Причем сам с собой я уже не согласен - оппозиция объективного и субъективного с тех пор потеряла для меня прежний смысл.
Добавлено спустя 23 минуты 11 секунд:
| mr. wistful elf писал(а): | | Демиург как король управляет судьбами своих людей? |
Коронами увенчаны у Андреева совсем-совсем другие существа, которых так просто принять за демиургов Это они управляют, заправляют и так далее. Игнорируя принцип свободы, добровольности. Речь демиурга, имхо, слышна (даже при отсутствии четкого осознавания, сквозь сферы бессознательного) тогда, когда проясняется связь между монадой и ее облачениями. Голос уицраора и послушание этому голосу - наоборот, когда связь перебивается помехами.
Человек слышит голос демиурга постольку, поскольку в нем есть "частичка" соборной души. Она и мы - в определенном аспекте есть одно. Но демиург не управляет соборной душой. Стало быть, некорректно использовать это слово и для описания взаимоотношений человека и демиурга.
Андреев утверждает, что демиург в отличие от соборной души соборности чужд, "он един". Но тут мы опять сталкиваемся с терминологической расплывчатостью андреевского дискурса. Соборная душа при всей своей соборности тоже едина - отсутствие единства нарушает сам принцип соборности - свободного единения в любви. Это интересная тема. Если продолжить мысль Андреева, мы можем придти к характерной для многих религиозных традиций (вайшнавизм, суфизм) мысли, что Бог (в андреевском варианте - демиургическое начало) - "единственный мужчина", а все души - женщины. Поскольку соборная душа в нас присутствует непосредственно, она - в нас. А демиург - как бы "вне нас". Но тогда что же это за "голос демиурга"? Разве он в нас не присутствует? А голос демиурга - это не присутствие ли демиурга? И мы будем вынуждены прояснять оттенки значений слова "присутствие". Или же наша непробужденность и символизирует собою плен соборной души - не падшей, но плененной Софии? В общем, открывается широкое пространство для размышлений и медитаций.
Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
| mr. wistful elf писал(а): | | ем не менее есть проявления метакультур, которое может наблюдать абсолютно каждый. |
Я полагаю, что каждый человек имеет опыт общения и с демиургом, и с соборной душой, и с братьями (сестрами) синклитов. Только далеко не всегда это осознает. Любое "явление", воспринимаемое человеком, имеет бездонный бэкграунд, определяемый все той же равнодействующей, и этот бекграунд включает в себя отнюдь не только внутриметакультурную реальность. "Дьявол с Богом борется, и поле битвы - сердца людей".
Добавлено спустя 13 минут 15 секунд:
| mr. wistful elf писал(а): | | Мне нравится взгляд на метакультуры, как на воплощения определённых человеческих идеалов; это отдельные качества, возведённые в абсолют. Правильнее даже сказать, что сами метакультуры трансцендентны, а идеалы содержатся в них. |
Абсолютизация вторичного ("качеств") - не есть хорошо. Тогда и начинается вражда между живыми существами. Корректнее сказать так: ценные для человека качества ценны в его глазах потому, что он реализует себя в пространстве конкретной метакультуры, задача которой - развитие в человеке этих самых качеств. Метакультуры имеют отношение к сфере идеала. Сквозь них идеал светит человеку. Но это не есть наши проекции. Точнее - наша реальность есть проекция (реальность второго порядка), а уж затем мы создаем "миф" - реальность уже третьего порядка. Впрочем - не настаиваю, это только грубая гипотеза-модель.
Не согласен с тем, что метакультуры трансцендентны. Если так, то необходимо будет продолжить и сказать, что трансцендентна сама реальность и каждый ее фрагмент. Трансцендентна суть всех явлений.
И если продолжать Вашу мысль, то не идеалы содержатся в метакультурах, а наоборот - метакультуры содержатся в идеалах, будучи вторичной по отношению к идеалам реальностью, "воплощением". Да и "человеческими" эти идеалы стоит тогда называть с существенными оговорками.
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
| mr. wistful elf писал(а): | | идеал рыцарства - в северо-западной |
Имхо, этот идеал отнюдь не есть преимущественная собственность северо-запада. Романо-католической культуре он свойственен не меньше. Да и на этом ограничиваться не стоит, я полагаю.
В отношении других метакультур, упомянутых Вами, я бы тоже не торопился с формализацией в коротком слове их идеала.
Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
| mr. wistful elf писал(а): | | К примеру, можно предположить, что задача романо-католической метакультуры - просветление физической стороны любви; вспомним изображения любви в произведениях: от любви Маленького Принца к Розе (весьма болезненной и непохожей на возвышеную любовь рыцаря к прекрасной даме) |
Франкское (французское) рыцарство... Песнь о Роланде... Трубадуры... Их любовь к прекрасной даме была болезненной?
Впрочем, все это, конечно, частности. Я считаю Ваши примеры некорректными, но сути дела это не меняет. Разговор о базовых интуициях.
Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
| mr. wistful elf писал(а): | | В то же время поскольку "демоны не дремлют", ясно, что если идеал воплощён в некоей метакультуре, то и наибольшему искажению он подвергается в ней же. |
А вот с этим согласен. Редкая крепость захватывалась без предательства в культуре, чей идеал - верность. А идеал волюшки-свободы как-то уживался в культуре с ГУЛагом.
Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
| mr. wistful elf писал(а): | | Но сами творить по большому счёту мы можем только в рамках своей культуры, иначе результат будет фальшив. Исключение состовляет только северо-западная. Она доступна всем и отовсюду и проникает она везде. |
Не думаю. Речь только о степени воздействия. Да и степени воздействия одной культуры на другую сравнивать трудновато - критерии размыты. Как определить степени влияния индо-буддийской культурной области на остальные? Андреев, к примеру, и в ее поле находился - это очевидно. А у культуры Северо-Запада, по Андрееву, миссия планетарного масштаба - и трудно удивляться ее "всеприсутствию".
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
| mr. wistful elf писал(а): | | так как лучше западная культура, чем никакой |
Ну если это именно культура - тогда конечно.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
| mr. wistful elf писал(а): | | А задавать вопросы типа "в какой затомис попадёт человек, живущий на стыке культур" довольно бессмысленно, так как вряд ли там есть паспортный режим. |
Согласен. Да и вообще - вопрос не первостепенной важности. Тем более, что реальность Аримойи снимает многие такие вопросы.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
| Лис писал(а): | То "перемешивание", о котором ты говоришь, как раз, по моему, и говорит о признаках, импликациях жизни затомиса Аримойя сейчас.
|
Не вполне понял в данном контексте значение слова "импликация" - но в целом согласен.
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
| Лис писал(а): | | Хотя взаимообмен, попытки синкретичности - они ведь существовали всегда. Свежая кровь с момента появления культурных центров приходила как изнутри, так и извне. (Да и сами они, центры, результат очень сложных эклектических процессов.) Более того, замкнутые системы, как правило, угасали, стагнировали. |
Это естественная стадиальная аберрация человеческого сознания: созревание человеческого духа, основных принципов его существования требуют покоя, сконцентрированности на этих и именно этих проблемах. Преждевременное разрушение яичной скорлупы приведет к гибели зародыша. Но если, когда придет срок, уже сформировавшийся цыпленок не сможет разбить стены своего дома, он задохнется или погибнет от голода. Опасно ли вылупляться из яйца? Да, конечно. Съесть могут. Но это — единственно возможный путь, и разбитую скорлупу не удастся склеить: поэтому так смешны, жалки, страшны или трагичны попытки традиционалистов влезть снова в материнскую утробу. Пока зародыш не приспособлен для жизни «снаружи», самый прекрасный мир явится для него хаосом, смертельным, бессмысленным и разрушительным. «Свое» — это внутреннее пространство яйца, космос племени, народа, культуры. «Чужое» — это «тьма внешняя», хаос, нечто враждебное своей неподзаконностью, инаковостью. И до известных пор такое положение вполне удовлетворительно, оно гармонично, оправдано, а потому жизнеспособно и достаточно устойчиво. Но когда внутриутробное развитие доходит до определенной стадии, этот космос перестает удовлетворять. Возникает непреоборимое стремление наружу; то, что раньше было хаосом и смертью, становится неодолимо притягательным. Сначала условия прежнего существования вызывают разочарование, депрессию, уныние. Потом рождается надежда, ожидание, упование, вера в возможность кардинального изменения, преображения, вера в Мессию, Спасителя, в возможность вырваться из сансары, освободиться от природного и культурно-магического рабства. Так разливались по лицу земли мировые религии, освобождая людей от узкоплеменных традиций, открывая им свет неведомых до той поры ошеломляющих идеалов. Так и теперь происходит рождение культуры общечеловеческой, потрясение всех основ, неизбежно сопряженное с неведомыми еще кризисами и проблемами. В этом-то и состояла, в частности, «сверхрелигиозность» христианства, что именно в культурах, пронизанных его идеалами, родилось, впервые почувствовалось и передалось всем народам планеты это стремление проникнуть за пределы самого себя не только в глубинах собственного духа, но всем своим существом. Наступила эпоха Великих географических открытий. Мир начал неудержимо расширяться. Планета стала единым целым. К 20 веку уже совершилось и было осознано открытие «Чужого», «Другого» не как подлежащего обращению и просвещению варвара, но как альтер-эго, как загадку, как ключ к неизведанным еще тайнам мира и собственной психики. В эпоху Возрождения родилась идея множества миров. Центр во всех смыслах переставал быть центром, оказавшись провинцией. Этот процесс разрушения выполнивших свою функцию воззрений можно назвать коперниканской революцией, преодолением манифестаций эгоцентризма — геоцентризма, евроцентризма, антропоцетризма и пр.
http://www.swentari.ru/node/13
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Андреев, родившийся в лоне православной культуры, в основу своей концепции кладет именно христианские принципы — принципы свободы, любви и творчества. Однако Андрееву свойственны элементы мышления индийского типа, располагающие его к введению в систему таких органичных для индийского сознания идей, как иерархическая многоуровневость мира и человеческого существа, общая «космологичность» и, наконец, концепции кармы и перевоплощения. Как многие положения греческой философии оказались совместимы внутри пространства христианской мысли с дохристианским ветхозаветным наследием, так и идеи кармы и перевоплощения в системе Андреева органично сочетаются с христианской ее основой. Любой синтез — процесс творческий, а не механический, по его ходу трансформируются все исходные элементы. Основной момент трансформации индийских идей у Андреева — устранение из них их безличного характера, представления о них как о безличных неизменных мировых законах.
http://www.swentari.ru/node/21
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
| Лис писал(а): | | Он также говорил, что этот патернализм в скором временем перейдёт к России. |
Вряд ли уместно в данном случае говорить именно о "патернализме" - уж столько Андреев о женственности говорил. И миссия российской метакультуры у него связана именно с реализацией женственного начала.
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
| Лис писал(а): | | Первые обращения, повороты Колеса, конечно, уже совершены. |
Да. Для Шаданакара - это первонамерение тех богосотворческих сил, которые приняли участие в его реальности.
Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
| Лис писал(а): | | С другой стороны, думать, что затомисы растворятся в религии итога до безразличия, до потери собственной физиономи - тоже не соответствует духу совершающихся реформ Розы. |
Думаю, что будет иметь место не растворение, а интеграция. Новая синтетическая реальность более высокого уровня. Метафора, конечно, грубая - но все же вспомню и молекуле воды, в которую входят кислород и водород. Но попытка выделить одно приведет к обезвоживанию )))
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
| Родион писал(а): | | А не наоборот? Идеалы трансцендентны, а метакультура - проявление идеала вовне, на разных пластах бытия. |
Угу.
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
| Родион писал(а): | | Возможно, тут что-то может дать медитация на образ Средоточия метакультуры. Тот образ, который Андреев упомянул только в контексте Северо-Запада (Грааль), а про остальные метакультуры забыл. |
Lumen coeli, sancta rosa? )))
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
| Вадим писал(а): | | Именно поэтому, если неяпонец начнёт писать о Японии, и в японском духе {как ему будет казаться}, ему попросту никто не поверит |
Весьма большое количество не-японцев сочиняют хокку и танка, сверяясь с канонами - и весьма талантливо...
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
| Вадим писал(а): | | Северо-западная метакультура стала господствующей после окончания второй мировой войны. Немало этому поспособствовал Железный Занавес, возникший в СССР в те же годы. Не будь этого занавеса, СССР имел бы равноценное влияние на мировую культуру. |
По Андрееву, занавес возник после революции, и выставлен он был демиургами. Сквозь него просочилась русская религиозная философия и авангард. Но с утверждением доктрины "социалистического реализма" дело прихлопнулось самой советской властью.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вт Май 05, 2009 2:29 am |
|
|
| Вадим писал(а): | | В результате, прог-рок там очень даже хорошо здравствует и поныне, и именно там все уважающие себя прогеры зарабатывают себе на хлеб. |
Есть такой момент. Немало вышло "концертов в Японии". Есть и японец Дамо Судзуки, первый вокалист группы Can, на концерте которого я с удовольствием побывал несколько лет назад.
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
| Вадим писал(а): | | На самом то деле, от носителя культуры в которой живёт творец и требуется творить именно в рамках своей родной культуры. |
Было бы так - не заимствовались бы культурные формы. "Русский роман" - где бы он был, если бы форма романа не была заимствована? И так далее.
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
| брат орм писал(а): | | сразу на зуб просится вопрос о российской метакультуре. В ней - идеал самопожертвования? |
Мне кажется, нет. Скорее - свободного бескорыстного странничества. Но и это не факт.
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
| mr. wistful elf писал(а): | | Иными словами, кроме нескольких десятков великих метакультур могут существовать ещё и сотни или даже тысячи совсем крохотных, может быть есть состоящие из одного человека, если ему удалось найти свой собственный идеал и индивидуальный путь развития. |
Идея "протометакультур" - очень интересна и требует развития.
Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:
| mr. wistful elf писал(а): | | отечественный балет |
Пришедший с Запада...
Дело не в форме, а в оттенках. Балет стал насквозь каноничным. А новаторством и авангардом в балете Россия мир не удивляет, по-моему.
"Сибирский панк" (Егор Летов, Янка) насквозь пронизан нашими метакультурными особенностями, например. | брат орм писал(а): | | Идеал Свободы это очень по-американски. К Северо-Западной метакультуре скорее и применим |
Идеал свободы присущ всем христианским метакультурам. И индо-буддийским ("мокша" и "мукти"). Дело в оттенках.
Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
| SilverCloud писал(а): | | Скорее - справедливости. Причём не в узко-юридическом смысле, скорее наоборот, как противопоставление Принципу Формы. |
Не думаю. По-моему, идеалом может быть правда. А справедливость - его профанация. Потому что подразумевает "человеческий суд". А ведь "не судите, да не судимы будете". Быстро появляется "идеал" суда, трибунала и революционного правосознания.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Вт Май 05, 2009 9:59 am |
|
|
| брат орм писал(а): | SilverCloud писал(а):
Скорее - справедливости.
а вот это - возможно |
Все же наверно идеал Правды (а не справедливости) в России не является превалирующим. А вот идеал Справедливости скорее всего относится именно к Западу с его тягой к законотворчеству
Добавлено спустя 22 минуты 29 секунд:
| Ахтырский писал(а): | брат орм писал(а):
сразу на зуб просится вопрос о российской метакультуре. В ней - идеал самопожертвования?
Мне кажется, нет. Скорее - свободного бескорыстного странничества. Но и это не факт. |
в таком случае это диссонирует с отчетливой женственностью российской метакультуры. Имхо, конечно
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
| Ахтырский писал(а): | SilverCloud писал(а):
Скорее - справедливости. Причём не в узко-юридическом смысле, скорее наоборот, как противопоставление Принципу Формы.
Не думаю. По-моему, идеалом может быть правда. |
тока счас прочитал
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Вт Май 05, 2009 6:46 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Не вполне понял в данном контексте значение слова "импликация" - но в целом согласен. |
Да, вроде, значение традиционное.
| Ахтырский писал(а): | | Центр во всех смыслах переставал быть центром, оказавшись провинцией. |
Круговращение центров в природе.
| Ахтырский писал(а): | | Вряд ли уместно в данном случае говорить именно о "патернализме" - уж столько Андреев о женственности говорил. |
Пусть будет покровительство, ведущая роль или что - то подобное. Главное другое - служение миру на каком - то участке времени в качестве лидера.
| Ахтырский писал(а): | | И миссия российской метакультуры у него связана именно с реализацией женственного начала. |
Может гармонизация с мужским, приведение в норму? ( И ещё, кстати, не факт, что с мужским всё нормально.)
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Май 07, 2009 4:09 pm |
|
|
Я думал над тем, как бы одним словом очертить то состояние современного культурного пласта. Почему одним словом, потому что, на тот бред который доносится изо всех щелей, на то болото, напрашивается только одно слово.
И это слово - флуд...
FLOOD, потоп, лава, грязь, сель, {к нашему Селю не имеет никакого отношения.}болото и так далее и тому подобное.
Короче флуд, и этим всё сказано, а именно особенности рыночной психологии и сопутствующая этой психологии рыночное мышление, во всём пытающееся извлечь выгоду и по максимуму, создало благоприятную почву для затопления культурного пространства флудом.
В этих условиях, настоящим творцам, которые несмотря ни на что, пытаются создать и таки создают шедевры, нужно ставить памятники, и всячески их выделять.
Кстати, мне кажется, в этом и заключается основная особенность и задача флуда - утопить собой всё ценное, не дать обратить внимание на истиные произведения искуства. Задавить своей массой, шумом, ибо у ушей нет ресниц.
Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
В поисках настоящей музыки, среди этого океана осточертевшего флуда, я наткнулся на Чарли Паркера, на Джорджа Бенсона, на Майлза Дэвиса...
Короче, я реально зауважал и полюбил джаз, который раньше на дух не переносил.
Ну я и раньше тяготел к сложной и импровизационной музыке, мне просто не нравились духовые инструменты. Но тут что-то произошло... |
|
| К началу темы |
|
|
mr. wistful elf
Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 175
Откуда: с другой стороны монитора
|
| Добавлено: Пт Май 08, 2009 8:30 am |
|
|
Ахтырский, браво!  Ты просто всех положил на лопатки своей лекцией! 
Я соглашусь с теми, кто говорит, что все идеалы содержатся во всех метакультурах. Разница в том, насколько сильно тот или иной идеал выражен в той или иной культуре. У некоторых могут быть "профилирующие" идеалы.
Слово "трансцендентный" я употреблял, имея в виду, нечто, что нельзя до конца описать, хотя и можно как-то назвать и оперировать с этим. В математике, по крайней мере, именно такое значение.
Ахтырский натолкнул меня на мысль (а может он ровно об этом и говорил, а я вследствие своей тормознутости принял мысль за свою собственную), о том едином начале всей метакультуры. Если уж Андреев говорил о придании личности безличным началам, то, может быть, то единое трансцендентное, что лежит с основе всей метакультуры - это и есть монада Демиурга? Как вы считаете?
| Лис писал(а): | | С другой стороны, думать, что затомисы растворятся в религии итога до безразличия, до потери собственной физиономи - тоже не соответствует духу совершающихся реформ Розы. |
Да это вообще глобальная проблема - как получить всеобщность, не теряя индивидуальности.
| Родион писал(а): | | Делать-то делал, да отношения между героями у него чисто японские. |
А по-моему, отношения вполне общечеловеческие, такие же, как у нас или где-нибудь ещё. Не заметил в них ничего специфического.
| filus писал(а): | | Нередко в российской истории самопожертвование выступало как подсознательное воздействие. Тому есть масса подтверждений от дури Ивана Грозного до жертв Гулага и продукта homo soveticus. За этим самопожертвованием скрывался утаенный мотив, показывающий остальному миру как нельзя жить. |
Не могу согласиться с тему, что от такого "самопожертвования" хоть кому-то была хоть какая-то польза. Ну да, создали хомо советикус, в результате поссорили Жругра со Стэбингом, ну кому это надо было? Впорочем, кому - это как праз понятно...
_________________
Никита Д.
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Пт Май 08, 2009 10:20 am |
|
|
Имхо, флуд всегда был в головах. Просто сейчас создались условия для массовой трансляции внутреннего мира вовне. Ну и поперло, что было. 
| mr. wistful elf писал(а): | | Не могу согласиться с тему, что от такого "самопожертвования" хоть кому-то была хоть какая-то польза. |
Воплощение Идеала метакультуры не обязательно должно быть кому-то полезно, поскольку это - равнодействующая двух сил. И они вполне могут выдать ноль в сумме
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
mr. wistful elf
Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 175
Откуда: с другой стороны монитора
|
| Добавлено: Пт Май 22, 2009 8:24 am |
|
|
О разнице в понятии свободы
Где-то на этом форуме я встречал утверждение (не помню к чему это было сказано), что либерализм - это свобода для избранных, фашизм - свобода для своих, коммунизм - свобода для всех, анархизм - свобода для каждого. Мне кажется, западная свобода скорее либерально-фашистского толка, а наша - коммунистически-анархического. Их девиз - "стань достойным и тогда ты обретёшь свободу и мы примем тебя в наш круг"; наш - "если ты не достоин, мы всё равно любим тебя и поможем обрести свободу, чтобы ты стал достойным; достойные должны делиться своей "достойностью"" - этакая свобода с оттенком жертвенности. Примерно так, я думаю.
_________________
Никита Д.
|
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Ср Июл 15, 2009 7:52 pm |
|
|
А когда, по - вашему, начался активный процесс расшатывания штамма монорелигиозной моностержневой метакультурности и государственности?
Инициативно, по - моему, это процесс последних веков. Доброе сосуществование различных исповеданий в энрофных социальных системах было ещё недавно скорее феноменом, чем нормой.
Интересно, потому что это что - то да и говорит о начале интеграционных процессов.
| mr. wistful elf писал(а): | | Да это вообще глобальная проблема - как получить всеобщность, не теряя индивидуальности. |
"Эго" бы наше дорогое не потерять во всеобщности! Шучу.
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Чт Июл 16, 2009 10:35 pm |
|
|
согласен
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
