Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Иоанн]

Интересно, что в ветке весьма активно участвуют люди, которые не принимают самих основ метаисторического метода.
Меня всегда это удивляло на ws - с одной стороны, метаистория - чушь и фантазия, а с другой в конкретных метаисторических темах почему бы не поучаствовать.
Когда я в свое время начал с Федором основательную дискуссию на эту тему, пытаясь доказать, что его позиция, будто жругр третий - весьма шаткая, по ходу выяснилось, что он не принимает метаисторическую этику и половину основополагающих концепций из метаистории Андреева.
Если человек не принимает язык описания, то глупо устраивать с ним дискуссию в рамках этого языка.
Спорить о том, какой уицраор имеет смысл лишь с теми, кто метаисторию Андреева принимает.
Но у них-то как правило и не возникает особых сомнений в том, что уицраор сейчас четвертый.
А с теми кто ее не принимает спорить нет ни смысла, ни возможности.

[SilverCloud]

А он существует? Именно как метод познания?

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

[Яник]

Так считает только один человек, но и он с оговорками. Кто-нибудь другой назвал бы твое заявление передергиванием, но я стараюсь этого слова не употреблять.
На самом деле единого отношения к "метаисторической этике и половине основополагающих концепций из метаистории Андреева" быть не может. Дело это субъективное по определению и единого научного критерия быть не может (как и в богословии, к примеру).
В твоих, Ваня, словах сквозит такая же уверенность в своем обладании истиной в последней инстанции, как и тех, кого ты критикуешь (у тебя даже больше).
Вот я когда-то был свято уверен, что № нашего объекта - 4. И сейчас больше склонен к этому. Однако, мощный напор Федора заставляет сомневаться и продолжать исследования. И вообще, если не злоупотреблять антопо- и зооморфностями (что для метаисторика - тяжкий грех) то можно выдвинуть и всякие экзотические версии (типа ЗвеНаты или huronа). Т.е. и не 3-й и не 4-й, а что-нибудь комплексное, напр., новая династия.

[SilverCloud]

На соседнем форуме прозвучало: "Жрукурмия". А что, очень даже вполне себе версия.

[Andrew]

Похоже, это образная формулировка предложенной мною идеи о номере 3.5.
Имеем, с одной стороны, державность СССР - условно N3. С другой, Западные модели - N4.
Поскольку Запад побеждает в холодной войне, аттрактор N3 Российского государства приказывает долго жить, и срывается в область межфазового перехода, в направлении N4.
Где-то в хаосе 90-х система приходит к новому аттрактору - N3.5.
Что логично: с одной стороны нельзя представить полное стирание наших корней, культуры и истории, отсюда сохранение черт старого, на которые указывают сторонники версии N3. С другой стороны, необратимый и мощный рывок к западной модели, т.е. к N4 - очевиден. Причем инерция этого рывка не исчерпана, вестернизация России продолжается.

[Рауха]

Плагиатствуем?

[Andrew]

Нет, паралельный форум я к сожалению не читаю.
Видимо одна из тех идей, которые витают в воздухе.

[SilverCloud]

Что-то из серии "беременных наполовину". В контексте твоих рассуждений о фазовых траекториях и аттракторах - вполне осмысленно, но к мифологии Андреева отношения не имеет. Правда, остаётся открытым вопрос об отношении мифологии Андреева к реальности.

[Andrew]

Согласен.

[Сан Саныч]

Это сильно сказано, глубоко копает автор. Можно прямо в перлы.

.

[Andrew]

Отвечу совершенно откровенно. Меня здесь привлекает:

а) высокий уровень собеседников
б) предрасположенность участников форума к обсуждению "тонких", мистических вопросов
в) обьединяющую роль играет и личность Андреева. Хотя я считаю многие, даже большинство "фактов" РМ выдумкой, но Андреев еще и автор "Песни о Монсальвате" (кстати, мое любимое литературное произведение), и других великолепных стихов.

Пойми, Сан Саныч, что РМ не сводится к набору: "У Жругра дофига щупалец, и здоровенный куб на голове, а Игвы инвольтируют корпорации, и иногда вылазят на изнанку, но им там очень холодно". Это словесная шелуха. Принадлежность к форуму не в обсасывании подобного рода шелухи. Она в нашей общей склонности рассматривать мир и историю как арену творчества высших сил, в существовании эгрегоров, архетипов, стихиалей, миров света и т.п.

[Сан Саныч]

и далее, сильно сказано. Я, лично не против, дай то Бог. Вообщем-то, все по разному, ну дык, каждому свое, и слава Богу.

[huron]

Нет, из моих рассуждений такого как раз никак не получается.
Ну, во первых, как то они должны же были "вылупится" неким "естественным" путем, когда настал бы их срок - уж если они были специально заготовлены "для Западных стран".
Горбачевская "перестройка", кстати, характеризовалась резким массовым ростом "национальных самосознаний", "парадом суверинитетов" (три Прибалтики, Чечня, Украина и !Россия!) и радикальным обострением как бы уже давно исчерпанных межнациональных конфликтов практически по всей территории СССР. И все это сопровождалось кровопролитиями разной степени интенсивности - чего в СССР давно уже не случалось - например вооруженный конфликт между Советскими Социалистическими Республиками (и это при живом то 3-м Жругре!!!) Арменией и Азербайджаном, фактически это была полноразмерная война , с применением артиллерии и тяжелой бронетехники, за Нагорный Карабах. Какие то метаисторические персонажи, кроме Велги и самого Жругра, должны же были стоять за этими феноменами, явно носящими оттенок неких "государственностей". "Персонажи", отвечающие такому условию должны были быть нескоторым образом "уицраорообразными", и их должно было быть достаточно много. Союзные республики явно обретали все черты и атрибуты каких то карикатурных "недогосударственностей", но при сравнительно "благодушном" отношении Жругра к такому недоразумению. И вот когда у Горбачева прозвучало "новый Союзный договор" тогда то мне и вспомнился процитированный выше фрагмент из "Железной мистерии" - таки "расползлись" каким то образом! Реакцией Жругра на этот "Союзный договор" стал пресловутый "путч", и приведший Жругра к гибели - резкое исчезновение характерной мощной "инвольтации" было слишком "контрастно", не заметить этого было невозможно. Я родился с этим ощущением и прожил с ним в СССР значительную часть своей жизни и считал его чем то "своим". И вдруг оказалось, что оно "внешнее". И тогда я понял - он погиб.