|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
 Добавлено: Вс Апр 26, 2009 1:25 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Грядущий вариант мироустройства под господством какой-нибудь супермонополии представляется вполне представимым |
Я, честно говоря, вообще не вижу никакой разницы между проявлениями в Энрофе государств и бизнес-корпораций. Абсолютно никакой.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Возможно, эта разница станет видна, если мы всё-таки нащупаем объективные критерии отличия "эгрегорных" государств от "уицраорных".
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Апр 26, 2009 10:47 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Возможно, эта разница станет видна, если мы всё-таки нащупаем объективные критерии отличия "эгрегорных" государств от "уицраорных". |
Эгрегорны любые государства. Только на одних паразитирует несколько враждебных друг к другу демонов, а у других среди этих паразитов доминант имеется, чья деятельность отражается в имперской идеологии и политике этого государства.
| SilverCloud писал(а): | | Я, честно говоря, вообще не вижу никакой разницы между проявлениями в Энрофе государств и бизнес-корпораций. Абсолютно никакой. |
Бизнес корпорации распадаются и формируются гораздо непринуждённей и безболезненней. Уже хотя бы в этом. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Май 07, 2009 3:21 pm |
|
|
Извиняясь за длительную паузу, предлагаю продолжить. А также переименовать "горшки" в "кирпичи".  Все обозначенные в "Паре телег" структуры (ССПТ, ССНТ, "Г.О." и т.д.) можно обозвать при желании такими "кирпичами" (хотя на ум приходят аналогии с более увесистыми штуковинами куда как более сложной формы). Эти "кирпичи" - "стройматерьял" уже для непосредственных "геополитических объектов". И для этих обьектов, точнее - для их стабильности помимо "кирпичей" необходим "раствор", замешиваемый на основе той же "глины". Таковым "раствором", думается, стоило б назвать феномены называемые "господствующими идеологиями".
Теоретически "строения" могли б иметь достаточную прочность и без этого "раствора" за счёт "естественных факторов" (аналогичных силе тяжести ) экономического и культурного характера, а также за счёт специальной формы "кирпичей" и конструкции "строения". У таких конструкций могли б быть вполне очевидные преимущества - по ходу дела подобное "здание" не так сложно разобрать и перенести (скреплённое "раствором" бывает проще сломать чем разобрать  ). И некоторые аналоги таких "строений" в истории, пожалуй, подискать возможно. Беда только в том, что строяться-то "здания" не только для "защиты от дождя", но и, причём в большей мере, для сталкивания с другими такими же "конструкциями"...
Ну дык как, поговорим о "растворе"?  |
|
| К началу темы |
|
|
Уляшов
Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар
|
| Добавлено: Пт Май 08, 2009 1:15 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Ну дык как, поговорим о "растворе"? |
Ja-ja, natürlich! |
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Пн Май 11, 2009 8:47 pm |
|
|
О растворе?
Ни одна общность людей исторически не возникала без идеологии. При этом все идеологии до XIX века так или иначе существовали в религиозных формах. То есть раствор то выходит это прежде всего мифотворчество.
Это сейчас после нескольких веков науки мы стали до пошлости рационалистичными (Рауха похоже к счастью этой пошлости избежал  )
А в древности то когда все культуры были можно сказать шаманскими, ни о какой пошлосй рационалистичности и речи не было.
Рационализм продукт разложения культуры и определённой стадии цивилизации.
В эпоху зарождения цивилизованности основной идеологической мотивацией людей была не та или иная разновидность рационалистиченской идеологии, а те или иные культурные стереотипы, завязаные на представления о культуре как Мифе. Эдакие психологические программы поведения, не подлежащие рефлексии. Интеллектуалов в современном смысле этого слова не было. А элита из жрецов и шаманов и современные рационалистические интеллектуалы это согласитесь две большие разницы.
(Уф,  Сель кажется превзошёл себя в этих рассуждениях) Впрочем не удивлюсь если в этих умопостроениях Рауха или кто то ещё обнаружит кучу несуразностей. А может и сойдёт для колхозной местности ? 
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Май 12, 2009 1:11 am |
|
|
| Сель писал(а): | | То есть раствор то выходит это прежде всего мифотворчество. |
Определённого рода.
| Сель писал(а): | | А в древности то когда все культуры были можно сказать шаманскими, ни о какой пошлосй рационалистичности и речи не было. |
О какой-то - речь могла бы быть вполне.
Глобальный процесс опошления рационалистичности шёл след-в-след за рационалистичностью как таковой. Особенный интерес, как думается, представляют процессы рационализации гос.структур. В частности - в Месопотамии. и если реформы 3-ей династии Ура были, похоже, во многом обусловленными такими неадекватно выраженными мотивами, как ответсвенность за творческое наследие прошлого и сострадание, то, скажем, не раз тут поминаемые преобразования Тиглатпаласара имели куда как более циничные истоки. Ассирия должна была продолжить агрессию любой ценой ...
| Сель писал(а): | | В эпоху зарождения цивилизованности основной идеологической мотивацией людей была не та или иная разновидность рационалистиченской идеологии, а те или иные культурные стереотипы, завязаные на представления о культуре как Мифе. Эдакие психологические программы поведения, не подлежащие рефлексии. |
Ограниченная рефлексия имеет место в обоих случаях. Разница в степени ограничения (скорее - количественной).
| Сель писал(а): | | А элита из жрецов и шаманов и современные рационалистические интеллектуалы это согласитесь две большие разницы. |
Если не преувеличивать значение атрибутики - не такие уж большие.
| Сель писал(а): | | А может и сойдёт для колхозной местности ? |
Эфта ничё, сгадицца. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Май 17, 2009 4:34 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | необходим "раствор", замешиваемый на основе той же "глины". |
"Блоки" ССНТ крепяться "раствором" "замешанным" преимущественно на командных программах. Для ССПТ клубный вариант "глины", как правило, занимает значительно большее место. Феномен Г.О. ("гиперобщины") во многом характерен попытками связать структуры ССПТ "более грубым" эсэсэнтешным "крепежом". |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Май 20, 2009 3:10 am |
|
|
Ещё одним компонентом "раствора" можно назвать оппозицию "прямое насилие - манипуляция". Причём, учитывая, что со временем любой "раствор" вымывается и выкрашевается" "подновления" случаются регулярно. И тенденция "прогресса" - увеличения доли манипуляции. Идеология становится более изощрённой, организованной и обильной ... |
|
| К началу темы |
|
|
mr. wistful elf
Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 175
Откуда: с другой стороны монитора
|
| Добавлено: Пт Май 22, 2009 8:21 am |
|
|
Довольно интересно, чесно говоря не ожидал от Раухи. Ещё пара примеров в общий котёл, относящихся скорее к началу темы (на "кирпичах" эльф уже завял). Хотя в деталях согласен скорее с критикой Родиона.
Насколько я понимаю, З. не бывает каким-то абстрактным З., это искажение чего-то. И вовсе не обязательно, что это "что-то" было изначально создано Д., З. вполне способно, я полагаю, на некоторое случайное творчество (гнев, борьба, злоба и т. п. изобретены им, я думаю). В таком случае в задачу Д. входит просветление всей этой радости (а вовсе не отказ от неё). Это тесно связано с появлением человека. Как мне объясняли биологи, некоторые наши жесты достались нам в наследство с тех времён, когда мы были ещё обезьянами, хотя и несколько изменили своё значение. Улыбка у животных - жест страха. У человека тоже такое бывает: наверно, все помнят, как они машинально улыбались перед человеком, от которого исходила угроза. Но посмотрите, как тонко изменено основное значение с "я боюсь тебя" на "ты не враг мне"! Смех - у животных оскал, агрессия, у людей - радость. Похлопывание по спине - у животных покровительнство, у людей - дружелюбие, даже с оттенком панибратства. Всё это - подавление звериных инстинктов социальными. Предположу, что всё это - попытки Д. просветления тех или иных явлений, созданных З. Рискну также добавить ещё один пример в эту серию - игра (кстати, встречается даже и у животных) это просветление борьбы и вражды, и основная её цель именно замещение борьбы, а только уже потом всяческое обучение.
Если всё это так, то христиане не правы были, считая животных безгрешными, так как хоть они и не отвечают за свои грехи, но это не делает их менее животными. В Библии есть указание на это: звери стали звериными только после свершения Первородного Греха людьми, и, видимо, это следует понимать не как действия первых людей, а "совращение" Лилит; таким образом в мифе вскрывается ещё один пласт (Андреев предупреждал, что в этом мифе чего только не намешано).
| Рауха писал(а): |
Можно, думаю, просто их обозначить как
1. Уровень выживания.
2. Уровень благополучия.
3. Уровень рационализации.
4. Уровень раскрытия духовности.
5. Уровень гармонизации.
6. Уровень всеприятия.
7. Уровень индивидуального совершенства.
|
Только нужно понимать, что это модель; в действительности же это что-то гладкое. Делить процесс развития на уровни всё равно, что делить радугу на цвета. Удобно, но уж очень неоднозначно. Отчасти поэтому бессмысленно концентрироваться на некотором уровне, "забыв" про все высшие: нельзя, например, идти к благополучию, не задумываясь о раскрытии духовности; большевики именно так и пробовали делать, да не получилось.
| Рауха писал(а): |
Метанойю как переход к "4-му уровню"
|
Рауха, ну ведь можешь же, когда захочешь, нормально объяснять! Почему же ты не мог этого ответить в той теме про метанойю, когда я вполне конкретно спрашивал, какой из многочисленных качественных переходов называется метанойей? Ну это уже оффтопик.
| SilverCloud писал(а): |
Возможно, эта разница станет видна, если мы всё-таки насщупаем объективные критерии отличия "эгрегорных" государств от "уицраорных".
|
У меня есть пара примеров в рукаве об этом, сюда их кидать, или в отдельную тему?
_________________
Никита Д.
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Май 22, 2009 2:21 pm |
|
|
Лучше отдельно
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Май 23, 2009 11:56 pm |
|
|
| mr. wistful elf писал(а): | | на некоторое случайное творчество (гнев, борьба, злоба и т. п. изобретены им, я думаю). |
Это не творчество. Аффективность - это просто "сбой". З умеет копировать, заимствовать и целенаправленно искажать. Едва ли это стоит называть творчеством. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Янв 13, 2010 4:31 am |
|
|
| mr. wistful elf писал(а): | Рауха писал(а):
Метанойю как переход к "4-му уровню" |
Метанойя вообще, похоже, может быть обозначена как универсальный способ перехода от одного уровня к другому. "Правильное понимание", первый обозначенный этап Восьмеричного пути. Позразумевающий остальные семь
Интересно проиллюстрировать это явление (как правило изобилующее издержками и искажениями) на социальном плане. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
