|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
 Добавлено: Ср Сен 02, 2009 11:27 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | А на каком языке говорили их прапрадеды? На русском литературном поголовно? |
+
| Рауха писал(а): | | Не в языке дело. |
и в нем тоже 
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
 |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Чт Сен 03, 2009 12:29 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | На то что такая практика будет продолжена в следующем поколении - я расчитывать не стал бы. |
интернет и современные коммуникации открывают новые возможности 
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Сен 03, 2009 12:38 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | При чем здесь прапрадеды, жившие в России, когда речь идет об иммигрантах, живущих за границей |
А при том, что гос.границы не при делах. Для прапрадедов "Расея" значила не больше чем для их праправнуков "планета Земля".
| Andrew писал(а): | | Дети иммигрантов подвержены сильнейшему ассимиляционному влиянию. |
Также, как и их прапрадеды в России...
| Andrew писал(а): | | На каком языке сейчас говорят потомки иммигрантской волны времен революции, где они вообще, и что связывает их с русской культурой? |
Тех из них, о которых имеет смысл сейчас вспоминать, с русской культурой связывает причастность к её миссии. Без которой на эту культуру наплевать и забыть. |
|
| К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный
|
| Добавлено: Чт Сен 03, 2009 5:15 am |
|
|
А если так поставить вопрос: если человек переехал, будут ли его дети и тем более внуки принадлежать русской метакультуре? По-моему, вряд ли, хотя связь с ней будет безусловно.
Данила
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Сель, спасибо, что упомянул фильм. У меня он на диске валялся уже лет восемь, вчера начал смотреть, еще не досмотрел, хотя до указанного клипа уже добрался. Пока впечатления смешанные  |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Сен 03, 2009 8:45 am |
|
|
| Данила писал(а): | | По-моему, вряд ли, хотя связь с ней будет безусловно. |
Почему?  |
|
| К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный
|
| Добавлено: Чт Сен 03, 2009 8:48 am |
|
|
Возможно, в связи с тем, что меняется образ мыслей? Люди разных метакультур ведь думают немного по-разному?
А ты думаешь, что нет разницы территориальной?
Она конечно несущественна в той мере, насколько все несущественно в нашем мире.
Данила |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Чт Сен 03, 2009 2:47 pm |
|
|
| Данила писал(а): | | А ты думаешь, что нет разницы территориальной? |
"Кровь и почва"
Еврейская метакультура существовала без территории множество веков. И христианство распространялось поначалу именно в еврейской среде - это к вопросу о том, могут что-то важное сделать люди, имеющие прямое отношение к российской метакультуре "не на своей территории".
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный
|
| Добавлено: Чт Сен 03, 2009 3:42 pm |
|
|
Согласен, убедил, что это возможно. Попробуем
Данила |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 03, 2009 5:02 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | Дети иммигрантов подвержены сильнейшему ассимиляционному влиянию. На каком языке сейчас говорят потомки иммигрантской волны времен революции, где они вообще, и что связывает их с русской культурой? То-то Smile
|
С глубоким прискорбием вынужден признать, что Andrew прав.
Нет ни одного (!) случая сколько-нибудь значительного вклада в русскую культуру какого-нибудь представителя русской эмиграции 2-го поколения (т.е. родившегося в эмиграции).
| Ахтырский писал(а): | | Еврейская метакультура существовала без территории множество веков. И христианство распространялось поначалу именно в еврейской среде - это к вопросу о том, могут что-то важное сделать люди, имеющие прямое отношение к российской метакультуре "не на своей территории". |
"Христианство распространялось поначалу именно в еврейской среде", когда у евреев была вполне приличная территория. "Еврейская метакультура существовала без территории множество веков" благодаря гетто и черте оседлости. А как только эти утеснения были ликвидированы "еврейская метакультура" существует только в Израиле. Имхо.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Сен 03, 2009 7:11 pm |
|
|
| брат орм писал(а): | | интернет и современные коммуникации открывают новые возможности |
Или множество всевозможных "отвлекалок".
Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
| Рауха писал(а): | Andrew писал(а):
При чем здесь прапрадеды, жившие в России, когда речь идет об иммигрантах, живущих за границей
А при том, что гос.границы не при делах. Для прапрадедов "Расея" значила не больше чем для их праправнуков "планета Земля". |
Эх, Рауха, ведь Вы сами все прекрасно понимаете.
Какова была культурная плотность территорий осваиваемых нашими предками, через которые они шли словно танки, заполняя их "русским" ? (в том числе и силой)
И какова культурная плотность Западных стран, о которых идет речь?
Они поглощают и ассимилируют современных русских иммигрантов словно каплю в море, в третьем поколении от "русского" не остается уже и следа.
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
| Рауха писал(а): | Andrew писал(а):
Дети иммигрантов подвержены сильнейшему ассимиляционному влиянию.
Также, как и их прапрадеды в России... |
Небо и земля.
Добавлено спустя 29 минут 53 секунды:
| Ахтырский писал(а): | | Еврейская метакультура существовала без территории множество веков. |
Верно. Я общался с Еврейской семьей в Атланте, был даже на бармицве (или как ее там)
Китайские, Индийские, Еврейские иммигранты традиционно образуют группы. В частности, они открывают школы для своих детей, воскресные или вечерние, где учат их родному языку на организованной основе. А также множество других мероприятий.
Русских иммигрантов, и, наверное, то же самое можно сказать и про прочих Европейцев, отличает индивидуализм. Я ничего не слышал про русские, немецкие или французские школы. Русские не склонны сбиваться в группы, наиболее вероятное место их встречи - в русском магазине
Без передачи культуры детям на организованной основе она неизбежно ассимилируется.
Были две волны иммиграции - Еврейская на рубеже 90-х, и техническая - чуть позднее. При всех различиях они схожи в одном - ни та ни другая группа не имеют к Розе Мира никакого отношения.
Не знаю, быть может у Альты другой опыт? |
|
| К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный
|
| Добавлено: Чт Сен 03, 2009 8:17 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | в третьем поколении от "русского" не остается уже и следа. |
Это была и моя тревога в то время, когда я жил в Англии. И это послужило одной из причин, по которым я поехал обратно в Россию. И еще была надежда, переросшая в уверенность, что на территории России у меня больше возможностей принести пользу Небесной России.
Вот так вот нагло и бесцеремонно по отношению к Провидению я рассуждал несколько лет назад 
С уважением,
Данила |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Чт Сен 03, 2009 10:46 pm |
|
|
мне кажется, метакультурный след проецируется при рождении, одевании тонких тел. Но появление и расширение Аримойи несколько меняет ситуацию
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
| Яник писал(а): | | Нет ни одного (!) случая сколько-нибудь значительного вклада в русскую культуру какого-нибудь представителя русской эмиграции 2-го поколения (т.е. родившегося в эмиграции). |
тоже не могу припомнить 
| Andrew писал(а): | брат орм писал(а):
интернет и современные коммуникации открывают новые возможности
Или множество всевозможных "отвлекалок". |
а одно без другого не бывает
| Данила писал(а): | | Вот так вот нагло и бесцеремонно по отношению к Провидению я рассуждал несколько лет назад |
и это правильно
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Пт Сен 04, 2009 12:16 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Я ничего не слышал про русские, немецкие или французские школы. Русские не склонны сбиваться в группы, наиболее вероятное место их встречи - в русском магазине. Без передачи культуры детям на организованной основе она неизбежно ассимилируется. |
Если сравнивать с китайцами, то все верно культуру мы (эмигранты из России) сохраняем так себе  Хотя я как раз довольно оптимистична насчет новых технологий и возможности путешествовать.
_________________
А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 06, 2011 6:53 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Сен 04, 2009 1:13 am |
|
|
| Яник писал(а): | | Нет ни одного (!) случая сколько-нибудь значительного вклада в русскую культуру какого-нибудь представителя русской эмиграции 2-го поколения (т.е. родившегося в эмиграции). |
А не поплакаться ли нам ещё о мизерности вклада Лермонтова в шотландскую культуру и Пушкина в суданскую?
Россия - самая вестернизированная "державная" страна, степень японской вестернизации тут и рядом не ночевала. И кручиниться на эту тему бессмысленно - процесс древний и едва ли обратимый при нынешних раскладах. Российская элита вестернизирована не в меньшей мере чем итальянская или венгерская. Много ли известно французских эммигрантов второго поколения внесших вклад в культуру предков?
| Andrew писал(а): | | Какова была культурная плотность территорий осваиваемых нашими предками, через которые они шли словно танки, заполняя их "русским" ? (в том числе и силой) |
"Плотность" Карелии едва ли сильно уступала Финляндии. Сравним-ка теперь карельскую и финскую близкородственные культуры...
| Andrew писал(а): | И какова культурная плотность Западных стран, о которых идет речь?
. |
По отношению к русской - сравнимо (на глаз) с отношением "великоруской" и уральской, например. Вполне самобытная и жизнеспособная культура формироваться начинала. Ныне Свердловск и Челябинск - безликие "общероссиянские" феномены...
Против кармы не попрёшь. За что ухватился - за то так тебе и надо...
| Andrew писал(а): | | Небо и земля. |
В деформирванном патриотизмом сознании. "Российская метакультура" - равномерно размазанное по громадной территории однообразное нечто. Даже в сравнении с обезличиваемой Европой.
| Andrew писал(а): | | Без передачи культуры детям на организованной основе она неизбежно ассимилируется. |
Переассимилируется, если точнее...
| Andrew писал(а): | | Были две волны иммиграции - Еврейская на рубеже 90-х, и техническая - чуть позднее. При всех различиях они схожи в одном - ни та ни другая группа не имеют к Розе Мира никакого отношения. |
А как, по-Вашему, могло бы выглядеть такое "отношение"? 
| Яник писал(а): | | "Еврейская метакультура существовала без территории множество веков" благодаря гетто и черте оседлости. |
Благодаря антисемитизму для ашкенази и религиозно-общинной закрытости для сефардов.
Однако пример не самый удачный и далеко не единственный. Достаточно взглянуть на Азию и Африку. Очертить "нац.границы" для хорезмийцев или фульбе просто невозможно... |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
