| 
 | Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
 | 
 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема |  
  | 
 
	  
		| Существует ли то, что нельзя измерить? |  
		| 
			
			  | Да |  | 78% | [ 11 ] |  
			  | Нет |  | 14% | [ 2 ] |  
			  | Невозможно знать точно |  | 7% | [ 1 ] |  |  
		| Всего голосов : 14 |  
 |  
		| Автор | Сообщение |  
		| Вадим 
 
  
 Зарегистрирован: 07.09.2007
 Сообщения: 3125
 Откуда: И.
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Июл 31, 2011 9:28 pm |  |  
				| 
 |  
				| BG, по написанному выше нет никаких разногласий.. |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Andrew 
 
  
 Зарегистрирован: 10.09.2007
 Сообщения: 2946
 Откуда: Alpharetta, GA
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Авг 01, 2011 10:59 pm |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Кораблик писал(а): |  	  | Главное что мне кажется, что и то, что совершенно нельзя измерить тоже как то существует. | 
 В принципе нельзя измерить все что находится за горизонтом событий черной дыры.
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Андрей 
 
 
 Зарегистрирован: 19.04.2008
 Сообщения: 289
 Откуда: Украина
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Авг 02, 2011 12:07 am |  |  
				| 
 |  
				| 1. Вопрос строго философский.
2. Следовательно, гуманитарное образование, в особенности философское, приветствуется.
 3. Наиболее логичный ответ замечен у Нечто.
 4. Насколько помню, образование у Песца - гуманитарное.
 5. В полемику с Andrew и Яник - не вступаю.
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Песец 
 
  
 Зарегистрирован: 23.01.2008
 Сообщения: 8982
 Откуда: Киев
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Авг 02, 2011 1:28 am |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Андрей писал(а): |  	  | 4. Насколько помню, образование у Песца - гуманитарное. | 
 Первое.
   Но образование и склад ума - несколько разные вещи.
 _________________
 - Какова истинная природа Будды?
 - Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Вадим 
 
  
 Зарегистрирован: 07.09.2007
 Сообщения: 3125
 Откуда: И.
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Авг 02, 2011 1:30 am |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Андрей писал(а): |  	  | 1. Вопрос строго философский. 2. Следовательно, гуманитарное образование, в особенности философское, приветствуется.
 3. Наиболее логичный ответ замечен у Нечто.
 4. Насколько помню, образование у Песца - гуманитарное.
 5. В полемику с Andrew и Яник - не вступаю.
 | 
 
 
 Ищщо один сноб вылез. А не боишься что тебя все вышеперечисленные лица просто пошлют в общеизвестном всероссийском направлении.  Впрочем, неперечисленные лица тоже пошлют.
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Иоанн 
 
  
 Зарегистрирован: 28.06.2009
 Сообщения: 280
 Откуда: Воронеж
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Авг 02, 2011 9:17 pm |  |  
				| 
 |  
				| Все просто.    
 Есть познанное, непознанное и непознаваемое.
 
 Естественно, все это с оговоркой к нашему нынешнему уровню развития, так как какими мы будем через десять тысяч лет никто не знает.
 
 Непознаваемое нельзя измерить в принципе.
 
 Непознанное измерить можно, но пока никто не знает как.
 
 А брат, насколько я понимаю, склоняется к материализму. Конечно, ответ на этот вопрос зависит от того, во что верит человек. Проголосовал за первый пункт.
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Яник 
 
  
 Зарегистрирован: 07.09.2007
 Сообщения: 6136
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Авг 02, 2011 9:20 pm |  |  
				| 
 |  
				| Счастливый... Всё у тебя так... 	  | Иоанн писал(а): |  	  | Все просто. | 
  _________________
 Сегодня самый лучший день:
 пестреют флаги над полками:
 Сегодня самый лучший день.
 сегодня битва с дураками.
 
 С уважением
 Яков
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Кораблик 
 
  
 Зарегистрирован: 10.09.2007
 Сообщения: 3154
 Откуда: с Моря-Окияна
 
 | 
			
				|  Добавлено: Ср Авг 03, 2011 10:14 am |  |  
				| 
 |  
				| Иоанн слишком легко пытается решить проблему, то есть существует то что мы пока измерить не можем и даже такое, о чём мы вообще абсолютно ничего не знаем. НЕПОЗНАННОЕ. Оно существует вне зависимости от нашей способности его измерить.
 Но брат то мой очевидно имел в виду потенциальную способность нашу измерить это хотя бы когда нибудь.
 
 То есть по его мысли если что то в принципе измерить невозможно, никогда не возможно, даже в будущем, то оно следовательно не существует.
 
 То есть понятие непознанное тут мало помогает решить проблему.
 _________________
 Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
 (слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Андрей 
 
 
 Зарегистрирован: 19.04.2008
 Сообщения: 289
 Откуда: Украина
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Авг 04, 2011 10:08 pm |  |  
				| 
 |  
				| "Существует ли то, что невозможно измерить?"
Для начала, определимся, что понимается под словом "измерить". Надо полагать, что "измерить" это сравнить с чем-либо уже известным, сопоставить с уже имеющимся в опытном знании. Не буду утомлять себя и вас длинными рассуждениями, скажу, что "измерить" можно все конечные феномены и факты бытия. Например, любовь и совесть, озвученные выше. Любви может быть "много", "меньше чем раньше", "любви совсем нет". Тоже можно говорить и о совести. В данном контексте, если что-то, что мы не определяем "существительным", "прилагательным", "глаголом", мы не можем вставить в язык, и следовательно, мы не можем утверждать, что это что-то, существует.
 Другое дело с "Бесконечным". На эту тему, придуманы религии и философии, которые основной своей задачей видят "измерить Бесконечное", а именно "познать Бога".
 Может ли человек, "конечное существо", "измерить" Бога? Может, если признает в себе "бесконечную основу". И не может, если не признает.
 Поэтому, я согласен с твоим братом, Сергей, "не существует то, что не возможно измерить".
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Andrew 
 
  
 Зарегистрирован: 10.09.2007
 Сообщения: 2946
 Откуда: Alpharetta, GA
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт Авг 04, 2011 11:31 pm |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Андрей писал(а): |  	  | Не буду утомлять себя и вас длинными рассуждениями, скажу, что "измерить" можно все конечные феномены и факты бытия. Например, любовь и совесть | 
 Конечные = ограниченные.
 Это не у всех так, Андрей
  |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| гном 
 
  
 Зарегистрирован: 27.10.2008
 Сообщения: 883
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Авг 05, 2011 9:43 am |  |  
				| 
 |  
				| Люди уже давно пользуются такими "измерителями", как бесконечность, бесконечно большое и исчезающе малое. По моему эти определения и говорят о том, что есть в мире то, что мы пока не можем измерить.
Кто против, тот должен уметь измерить энроф.
 _________________
 Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| SomeOne 
 
 
 Зарегистрирован: 03.01.2011
 Сообщения: 233
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Авг 05, 2011 9:16 pm |  |  
				| 
 |  
				| Можно ли измерить шаровую молнию и если нельзя, то существует ли она вообще?
 А если 1000 лет назад нельзя было измерить напряжение, то его не существовало?
 
 Как разделить невозможность измерения и несуществования для этого инструментов?
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Вадим 
 
  
 Зарегистрирован: 07.09.2007
 Сообщения: 3125
 Откуда: И.
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт Авг 05, 2011 11:00 pm |  |  
				| 
 |  
				|  	  | SomeOne писал(а): |  	  | Можно ли измерить шаровую молнию и если нельзя, то существует ли она вообще? | 
 Шаровая молния существует и измерить её можно, просто наша цивилизация не доросла ещё до этого. Если достигнуть определённого уровня эволюционного развития то шаровую молнию не только можно измерить но и подержать в руках (или наоборот, вначале подержать а потом измерить), а если  в результате эволюции продвинуться ещё выше то легко и запросто породить её.
 
 
  	  | SomeOne писал(а): |  	  | А если 1000 лет назад нельзя было измерить напряжение, то его не существовало? | 
 1000 лет назад таковой вопрос вообще отсутствовал в реестре знаний, а значит проблемы решаются (измеряются) по мере их поступления.
 
 
  	  | SomeOne писал(а): |  	  | Как разделить невозможность измерения и несуществования для этого инструментов? | 
 Ответ чуть выше, но повторюсь и дополню, все проблемы как правило решаются (измеряются) по мере их поступления.
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| Песец 
 
  
 Зарегистрирован: 23.01.2008
 Сообщения: 8982
 Откуда: Киев
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Авг 06, 2011 3:12 am |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Вадим писал(а): |  	  | все проблемы как правило решаются (измеряются) по мере их поступления. | 
 +
 Ну и ещё вспоминается по ходу: есть решаемые проблемы и не мои, главное всегда тонко чувствовать разницу между ними.
   
 Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
 
 
  	  | гном писал(а): |  	  | По моему эти определения и говорят о том, что есть в мире то, что мы пока не можем измерить. | 
 Согласен, только для меня тут ключевое слово "пока".
 _________________
 - Какова истинная природа Будды?
 - Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		| SomeOne 
 
 
 Зарегистрирован: 03.01.2011
 Сообщения: 233
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб Авг 06, 2011 9:03 am |  |  
				| 
 |  
				|  	  | Вадим писал(а): |  	  | Шаровая молния существует и измерить её можно, | 
 Из чего вы сделали такие выводы? ведь схема проста: измерить нельзя - False измерить можно - True
 
  	  | Вадим писал(а): |  	  | просто наша цивилизация не доросла ещё до этого | 
 Логически получается - есть все, до чего доросла наша цивилизация.
 
 
  	  | Вадим писал(а): |  	  | Если достигнуть определённого уровня эволюционного развития то шаровую молнию не только можно измерить но и подержать в руках (или наоборот, вначале подержать а потом измерить), а если в результате эволюции продвинуться ещё выше то легко и запросто породить её. | 
 100%, но к сожалению пока ее не существует.
 
  	  | Вадим писал(а): |  	  | 1000 лет назад таковой вопрос вообще отсутствовал в реестре знаний, а значит проблемы решаются (измеряются) по мере их поступления. | 
 Получается, что не проблемы не было, а напряжения. Вот только его не было в том обществе, а вообще-то оно никуда не девалось.
 
  	  | Вадим писал(а): |  	  | Ответ чуть выше, но повторюсь и дополню, все проблемы как правило решаются (измеряются) по мере их поступления. | 
 Используя бинарный подход наша наука не в состоянии создать искусственный интеллект подобный человеческому и т.д., а значит кроме True и False должно существовать что-то еще.
 
 то, что нельзя измерить для науки не существует, так определение звучит более емко. Но это не отменяет Бога и Шаровую молнию. Наука придумывает средства к измерению и мы можем подождать пару тройку лет когда у нас появится шаровая молния, а может быть и Бог....
 |  |  
		| К началу темы |  |  
		|  |  
		|  |  
  
	| 
 
 | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете голосовать в опросах
 
 |  
   | 
 |  
 
 
 Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
 |